Дом из несъемной опалубки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"ну что мне, самому в МУР сбегать и принести справку что я у них не работаю?"(с)
да. я был на том форуме. дурацкий, из за параноиков, которые вместо того чтобы говорить по теме, несут полный бред про мультовство и пр хрень.

ладно, теперь по теме.
прокладывать комуникации в стене- обычная практика. не все упрячешь в плинтусах. особенно трубы) если водоснабжение из пвх труб, то долговечность пожизненная. протечки исключены. за 15 с лишним лет работы с пвх сантехникой НИ ОДНОЙ протечки небыло ниразу. кабель естественно прокладывается не в тупую по пенопласту, а по гофрированой противопожарной защите, ну можно и по мет.трубе, но это прошлый век. в общем выбор каждого. для меня утопить комуникации в стене важный элемент. если у вас проводка идет по стене на изоляторах а-ля 40-е прошлого века- ну что ж , так тоже можно. я так не хочу.
сколько простоит гипрок прикрепленный к пластмассовой перемычке ППСблока? думаю очень долго. а что, есть сомнения?
насчет того что прикручивали доски к ППСблокам... это был просто пример крепости крепления к перемычкам. но раз уж спросили за доски...
по технологии заливка за один раз более 4х рядов за раз запрещена - разопрет все нафиг. но так как бригада, что трудилась рядом с нашим домом стремилась все сделать быстрее, обошла это требование. они крепили в горизонталь доски через три ряда и по бокам ставили упоры, чтобы стены не завалились при заливке с миксера. в результате выставив один этаж полностью, они залили его сразу за один день без ущерба качеству. позже доски и распоры были , естественно сняты.
лично для меня это было ноу-хау... но я так делать не буду. есть все таки риск. так что если заливать по 4е ряда, никакиъх досок и подпорок не нужно.

а в чем проблема то? да гипрок крепим саморезами к пластмассовым перемычкам. сколько простоит? ну , думаю очень долго, особенно с учетом последующей гипсовой шпаклевки гипрока со стеклосеткой

вот тут мне поясните, что вы имели ввиду? что нельзя будет сделать обрешетку металопрофилем под сайдинг крепя его к перемычкам ППСблоков? почему?

ну чем я сейчас и занимаюсь)) деревянные дома имеют сами по себе много недостатков, и основной, в условиях краснодарского края- дороговизна леса.
впрочем, для своего дома перекрытие я буду скорее всего ставить из деревянного бруса.

ну вот тут вопрос уже чисто риторический. бывали случаи и радиоактивных бетонных панелей. опять же, повторю контрвопрос- вам известны случаи отравления пенопластом, ну тем что на кухнях на потолке?

простите. смешно было не в обиду вам. уже одно то хорошо, что вы находите время мне отвечать. да знаю я про магнтные поля, но есть у меня вера, мож и глупая, в допуски СЭС, или кто там занимается сертифицированием полов и электроприборов. из лекций по экологии для себя я уяснил что, для того чтобы получить облучение на кухне совсем не обязательно обниматься с микроволновкой. я не сторонник экологических домов с лучиной по вечерам. мне комфорт оч важен, и электропол мне лично импонирует больше чем нагромождение из водоподогрева. впрочем, на юге отапливать дом нужно от силы два месяца))
разочарую вас про медицину норвегии. не такая она и замечательная, жил я там год по работе, социалка , да, а электрополы и маслянные элнагреватели у них отнюдь не из за веры в медицину, а из-за исключительной дешевизны электричества и веры в ее безопастность

 

Так я на руки смотрю...

Если газ, или расходная вода идет по комнатам так, что их приходится прятать в стены, то это, извините, косяк проекта, в котором не продумано расположение комнат. А если отопление идет водяное, то прятать трубы в стены вообще глупость. Труба идущая по помещению - лишняя поверхность теплоотдачи.

Проводка на изоляторах да, ужас. Но есть вполне нормальные, декоративные кабель-каналы. Если вы про них не слышали, то очень жаль.

Есть сомнения. Читайте внимательно то что я писал ранее. Любая пластиковая (точнее, полистирольная) вкладка связана с ППС. При нагрузках на перемычку она распространяется и на ППС. ППС штука хрупкая, склонная к разрушению до крошки. При этом и сама расшатывается.
Сама ППС вкладка не торчит наружу. Между твердым ПС есть слой мягкого, вспененного, который, при нагрузке будет, со временем, сминаться и требовать подтяжки.

Вот еще один минус технологии. Фиг проверишь как залита стена. Если лить миксером, то обязательно будут в стене пузырьки, пустоты. Если лить большой объем, то его надо вибрировать.

С.М. выше

С.М. Выше

Мне известна статистика роста респираторных и легочных заболеваний в домах, утепленных ППС. Известно существование запрета на дома из сендвич-панелей в СССР. Доказывать вредность ППС на пальцах уже не буду. Раза 4 уже приводил все расчеты. Надоело бодаться с продАвцами.

А еще, помнится у ДДТ был допуск для использования в сельском хозяйстве, помнится, асбест считался отличным материалом, кукурузу сажали до полярного края...
Короче, нужно любые технологии нужно применять с умом!

Это тоже не очень "чистый" дом, потому что есть гарь, копоть, CO.

Я просто предупредил.

То же самое и с ППС. Дешевизна и вера в безопасность. Так же было и дустом. Легко производить и все верили в безопасность.

 

мне бы очень хотелось иметь таие руки и сидеть в офисе в носу ковыряя... увы. пока ковыриваю цемент из под ногтей

нет не по комнатам, но часто бывает, как и в моем варианте, что на кухне, мойка, посудомоечная машина и пр может находиться в противоположном от стояка месте, да даже в том же санузле гораздо эстетичнее, когда не видно никаких труб. посмотрите дизайн проекты, там вы не увидите ни одной трубы- все зашито в стены и покрыто кафлем

слышал, видел, ставил. не нравится. подходит , имхо, для бытовых-рабочих помещений, но не для жилых. но на вкус и цвет...

можно поинтересоваться, блоки чьего проихводства вы видели?
у блюмакса перемычки частью выходят именно наружу. пластмассовый каркас у него довольно объемен и крепок, чтобы передавать нагрузку на пенопласт. относительно хрупкости ППС... не наблюдал. очевидно вами наблюдался действительно хреновый блок. у изодома и блюмакса плотность ППС весьма высока чтобы крошиться из за чего-то. у изодома же на один блок идут, по моему от 6 до 9 перемычек. ладно, давайте посчитаем:
высота одного блока где то 25-30 см, то есть в высоту этажа (+полэтажа мансарды) ставяться порядка 14-16 рядов. на каждом блоке есть нижняя и верхняя перемычка (у изодома) то есть чтобы закрепить только один вертикальный металопрофиль, есть возможность привязаться аж в, порядка, 30 местах. о какой нагрузке на ППС вы говорите? сайдинг, особенно пластиковый весит весьма немного, если панель сайдинга где то 3,5 Х 0,20м, и крепить его через 0,5 м, то это будет 7 точек крепления одного погонного листа металопрофилям! пермычки же нагрузку передают не на пенопласт а на бетон. так что прочности крепления хватит еще и черта лысого прикрутить и парус в задницу ему вставить)

а залитый бетон в доски проверишь, да?) я лично не заливал ППС блоки, но заливал простую опалубку. в принципе, если и получались где-то пустоты, то это 0,5% от всего залитого объема. стот ли обращать внимание? даже если и будет небольшая пустота, она что, станет мостиком холода? нужен ли вибратор? если лить по 4е ряда, то вряд ли, можно обойтись и простым дрыном

в общем, правильно ли я вас понял, что основные опасения и минусы относительно строительства из ППС блоков у вас сводятся лишь к двум пунктам:
1) пенопласт токсичен
2) затруднение дальнейшей облицовки ППС
если так, то первый пункт условен, сомнителен и больше подходит к области метафизики, то есть к вопросу веры. этак экологичность любого дома можно ставить под сомнение
а по второму пункту если и есть затруднения, то специфические, ибо у каждой технологии есть свои трудности, даже для саманного строительства. штукатурка кирпича или шлакоблока тоже, согласитесь, гиморой. особенно, если объемы велики, а денег (и/или доверия) к строительным бригадам нет, тем более, что после штукатурки все равно нужно зашивать стены гипроком...
жаль, что до сих пор никто не откликнулся в этой теме из тех кто лично живет в доме из ППСблоков. а то мы тут с вами копья ломаем...

кстати, по поводу сендвич панелей в ссср, где-то я читал, что их не запрещали, от них просто отказались как от затеи только потому, что в качестве утеплителя хотели использовать не ППС, а минвату. а она гидроскопична

 

Stargeizer, дорогой Вы наш правдоруб.
ВЫ с какой целью здесь устроили этот холивар. Это Вам филиал СЭС, или Минрегионразвития. ВЫ с какой целью тут на ФОРУМЕ кому-то что-то доказываете.
Из практики форумов скажу. Кто убежден что по сумме достоинств-недостатков дом из несъемной опалубки - это зло - будет строить из других материалов. Те, кого он устраивает, найдут еще 100 "+" в его пользу. "Каждый верит в своих богов". Если Вас устраивает жизнь в подобном доме идите работайте... че на форумах сидеть.
ЗА себя скажу. такая технология мне не нравится именно по сумме аргументов от tver_vic и Yuri (fromBY) - их я вполне принимаю, и дошел я до этого мнения не под их аргументами а опираясь на собственные представления и проанализировав мнения сторон. Если и брать что-то несъемное - то скорее что-то типа Дурисола

Вам сколько дерь...а на голову нужно чтобы ВЫ начали таки думать о слове "экология" - не как о рекламном брэнде, а как о жизненной необходимости? У Вас есть доказательства что ППС конструкция в наших условиях, наших производителей живет устойчиво хотя бы 20 лет, Есть компетентные исследования в каких условиях в течение этого срока живут люди... оказывает ли какое-либо влияние в этот период на организм ППС. - вот потому что нет таких исследований некоторая часть форумчан предпочитает "не рисковать ещЁ". - достаточно уже зарекомендовавших себя технологий и сформировались некоторые аксиомы, не требующие доказательств.

Совершенно верно. И сумма этих трудностей НЕКОТОРЫМ форумчанам кажется излишней именно из-за того что эта их часть могла решаться основным материалом конструкций.

2 на форуме строятся... пару человек говорили о домах своих соседей. те кто сильно заботились о микроклимате - сделаи хорошую вентиляцию Те кото не подумали об этом - говорят душно. спертый воздух и т. д. Но это скорее имеено из-за качества ППС опалубки. В личку поспрашайте - может чего и расскажут.

PS Остальным решающим строиться или нет. Решайте для себя - какие приоритеты для вас важней. и считайте экономику. она иногда тоже в чувство приводит. На форуме готовых решений нет - в суд мнение с форума не принесешь.

 

Добрый вечер.
Собираюсь строить дом в Ленобласти. Хочу 9 на 12 м. Цоколь, этаж, мансарда. Существуют две технологи Дюрисол и Велокс. Почему бы не поставить самому стены из цементностружечного раствора целиком, по принципу фундамента? То есть замешать цемент и стружку в бетономешалке и залить в опалубку. Тот же монолит, только принцип щепоцементных блоков.
Единственное, что непонятно, выдержат ли стены давление крышы, перекрытий.
Не знаю, прав ли я , но существуют же дома из глины, перепешанной с соломой
Хочу совета.

 

Тут есть любопытное мнение.
https://www.forumhouse.ru/threads/42353/#post-1018427

 

Это, вообще, критерий оценки стройматериала. Возразить то нечего! После хорошего пожара и бетон разрушается...

 

А уж как металл.. 11.09

 

уважаемый борец за экологию, откуда такая экспрессия? я уже понял что у вас лютая ненависть к технологии строительства из ППС, но ненависть без аргументов есть фанатизм. сдается мне что аргументов своих вы привести не можете, оттого и агрессия))
зачем я здесь?
пипец... читаем выше:
пост номер 48

тема: "дом из несъемной опалубки". где как не здесь спрашивать?
большая просьба, оставьте параною про рекламу и все прочее. какой конкретно бренд я рекламирую? если я и назвал что-то, то не с целью "бегите покупайте блоки, это круто!" а для того чтобы объяснить как я вижу способы решения дальнейших технических задач по отделке стен исходя из конструкции тех блоков что я видел своими глазами. по вашей логике на ветках о домах из кирпича должна идти галимая реклама кирпичных заводов, а на ветках домов из бруса должна исключительно рекламироваться череповецкая спичечная фабрика.
чесслово, задолбало мне от подобных параноиков отбрыкиваться.
повторюсь еще раз, насчет мнения про экологию я уже понял, вопрос: какие минусы есть еще?

вот именно) то есть правильно ли я вас понял, что вы ни строили, ни жили в таких домах? а видеть то видели?) еще вопрос, сами то вы где живете? ну а мнения и убеждения могут действительно быть разными.
теперь про микроклимат в домах их ППСблоков, о которых вы упомянули.
есть у меня вопросы:
-в какой климатической зоне строились дома?
-из какого материала сделаны внутренние (не несущие) стены?
-чем отапливались дома?
- какова прощадь этих домов?
- каков режим проветривания?
- сколько людей живет в них ?
естественно на эти вопросы может ответить тот , кто непосредственно живет в них

как правило при пожаре, от продуктов сгорания того что горит в доме вреда не меньше.

 

Всем доброго времени суток!
Осилил таки все восемь страниц этой темы и вот что отметил - почти НИЧЕГО ПО ТЕМЕ!
Ребята, хватит спорить и мерится органами... Нравится эта технология или не нравится, никто и не спрашивает! Кому не нравится, создайте свою тему: "Ненавижу несъёмную опалубку" и флудите в ней сколько угодно.
Напомню, как звучали вопросы этой темы:

"кто-нибудь применял подобную систему строительства? Какие преимущества, и реально ли это дешевле, чем возведение каменного дома с утеплением?
Мнений, конечно много, но прошу не флудить и говорить по существу."

Действительно, давайте без флуда и по существу, друзья! Я тоже нахожусь перед выбором технологии строительства и хочется услышать мнение тех людей, кто УЖЕ живёт в таких домах, а не мнение тех, кто думает, как должно житься в таких домах.

 

занимаюсь внутренней отделкой в домах , построенных по "изодому" (таун-хауз от 2 до 3-х этажей ) в течении 6 лет. Практически живу там ( у друга). закончил третью квартиру, а в первой говорят: а не продолжить ли ремонтик, здесь стенку переставить, там венецианки на потолок добавить
С Микроклиматом всё Ок, нормальная вентиляция всё решает, как в ЛЮБОМ доме.
Для себя бы выбрал ВЕЛОКС:
1.Надёжность(до 8 баллов)
2.Скорость строительства
3.Теплоядро.
4.Пенополистирол снаружи бетона (для пугающихся...)
5. отсутстствие фактора продавливания плечём ( кстати штукатурку по пенополистиролу в " изодоме" , за... устанете продавливать даже намеренно, если всё правильно сделано ) и возможность беспроблебной отделки хоть клинкерным кирпичём, хоть доп вент фасадом...