Дом 10х11 кирпич или блок?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поскольку эта тема "Кирпич или блок" буду несколько настойчив:
Если Вы еще не купили газобетонные блоки, подумайте о применении кирпича. Выложите планировку дома, может быть будет возможно применить кладку в один кирпич. По прочности все равно будет много больше газобетона любой вменяемой толщины. Экономим 12 см. Пирог: 25 см. кирпича, 12 ваты, вентзазор 4 и 12 см. облицовочный кирпич (на сантиметр свесим) - 0,25/0,61 + 0,12/0,041 + 0,12/0,70 = 3,5 - достаточно с запасом. Если дом для постоянного проживания, то то теплоаккумулятор, которым являются кирпичные стены, в несколько десятков тонн серьезно добавит комфорта. В начале зимы будет теплее от сохраненного тепла, при выключении отопления дом будет остывать медленно, летом будет заметно прохладней, ночью проветрили, хватит до вечера. Не будет резких скачков температуры и влажности. Не нужно никаких армирований, армпоясов, утеплений - все под общим утеплителем. Каждый материал выполняет свою роль: кирпич держит, утеплитель утепляет, облицовка защищает. Все проблемы решены.
Да, ложить такую коробку дольше, но ее не надо, как газобетон, больше года сушить.
Есть еще одна особенность кладки из блоков, и из газоблоков и из теплой керамики, - это продуваемость кладки. При кладке на клее без заполнения вертикальных швов надо чтобы кладка перевязывалась, при кладке в один блок необходимо заполнять вертикальные швы или оштукатуривать с обоих сторон. У Вас внутри дома будет оштукатурено, а с другой стороны -? Через вентзазор, через вату и газобетон будет немного тянуть. А заполнить швы, уже ложить не так быстро, больше расход теплого раствора и уже не так тепло.
Спросите своего строителя, какие он хотел блоки и как их собирался ложить. Отличный пример кладки блоков с перевязкой в ссылке несколькими постами выше.
Да - газобетон хороший материал, но уж больно много всяких НО

 

Блоки я уже заказал. Строитель который советует он не будет строить, просто хороший знакомый помогает советами безвозмездно.
Строить будут таджики, смотрел 2 дома которые они обкладывали облицовкой, мне понравилось. Контролировать процесс думаю буду я и иногда буду просить знакомого строителя, чтобы приехал посмотрел. Проэкт дома завтра выложу в своей теме.

 

Вот так очень полезно обсуждать каждый вопрос стройки, перед принятием решения, а не после постройки https://www.forumhouse.ru/threads/91045/

Таджики могут очень красиво ловить облицовку, но ничего не понимают в строительстве дома по новым технологиям.
Не выпускайте их из вида ни на одну минуту! Национальная особенность, только что при Вас делали все медленно и правильно, но только Вы отъехали попить пивка с другом, сделано очень много, но все наоборот. И еще, они страшные люди, таджики всегда говорят "понял", особенно когда ничего не поняли.

 

Утеплять газобетон мин ватой, на мой взгляд это уже лишнее, тут думаю должно быть 2 варианта -
1-й -кирпич или керамзитоблок + мин вата (или пенопласт)+ облицовка
2-й газоблок + облицовка
Как все в нашей жизни и у первого и у вторго варианта есть свои плюсы и минусы выбирать вам.
Мы выбрали второй вариант, хотели чтобы стена была однородная, к тому же начитались, что если минвата промокнет, то теряет все свои утепляющие свойства, может слежаться, съехать, а занчит нужен качественный монтаж и желательно качественная мин плита, да и срок службы минваты никак не будет такой как у каменных стен, и как ее потом менять? Внутри несущую стену сделали в 1,5 кирпича, она будет играть роль теплоаккумулятора + на нее будут навешиваться кухонные шкафы. Технологический зазор мы делали в 4 см, продухи не делали, посмотрим что будет, если что потом прорежем. У соседей вообще керамзитоблок 20 см, зазор 7 см и облицовочный кирпич, без продух, живут 4 года еще ничего не отсырело, но у нас все-таки юг, хотя нынешняя зима и не обычно холодная.
Сделать армопояс - никаких проблем, не надо этого бояться.
И вот еще многие пишут, что газоблок слабый материал и предлагают стену в один кирпич, а в один кирпич стена будет намного крепче, а если мансарда, то вообще берут сомнения можно ли так нагружать эту стену?

 

Кстати у меня тоже посередине дома будет идти несущая стена шириной 370мм из полнотелого кирпича. НатИск как вы делали оконные проемы? Уголком или как на фото

 

Стена из газобетона и облицовочного кирпича - не однородная стена, это разные материалы. Если вата промокнет, то потеряет свои свойства - это точно, а если промокнет газобетон - он что, свои свойства не потеряет? Надо так построить стену, чтобы в процессе эксплуатации свойства не терялись и быстро восстанавливались. Чтобы ни вата, ни газобетон не намокали под слоем облицовочной кирпичной кладки и делают вентилируемый фасад. Сам по себе такой фасад - только минус, вчерашний день, но он необходим, когда применяют материалы с разной степенью паропропускания да еще наоборот. Стена должна дышать наружу, должна сохнуть наружу - тогда будет сухо, а когда будет сухо, будет тепло.
Конечно делать из качественной ваты и качественно ее монтировать и тогда она гарантированно будет работать не менее 25 лет, а через это время, посверлите дырку, возьмете баллончик и запустите в стену наноматериал, который сначала почистит промежуток, а затем заполните его, превратившись в новый утеплитель с огромным теплосопротивлением, паропроницаемостью и тд. Наша беда, что мы хотим предсказать будущее, а используем старые постулаты. И не знаем ничего про современные материалы, но пытаемся судить. Вы современные стеновые маты из базальтовой ваты видели? - могут они слежаться и съехать?
Как комфортно сейчас у Ваших соседей с 20 сантиметрами керамзитоблока, сколько они заплатили за газ в январе? Да холодно у них, отсырело все у них и газ работает на полную без перерывов. Зато снаружи дом кирпичный. В Ростове с Нового года всего немного теплее чем в Москве. Это больше месяца -15-20. У всех там сейчас не комфортно, потому что строили для -10.
Не спрашивайте про проемы - часто проезжаю от Москвы до Адыгеи и обратно - в 90 процентах домов проемы из уголка, армпояс из кирпича.

 

Просто плюс у уголка, что стена остается тойже толщины, но минус, боюсь штукатурка внутри дома будет отваливатся от металла.

 

Проемы над окнами заливали монолит, а ту часть где облицовочный кирпич - на уголок -т.е. у нас идет как бы 2 стены.
Одна из газобетона и там залита монолитная перемычка причем сделана так- стена из газоблока шириной 30 см по краям стены поставлены на ребро кирпичи по 6,5 см это как бы опалубка, внутри получается проем шириной 17см и высотой 13,5 см (высота кирпича + шов), туда клали арматуру и заливали раствором. Да и строители должны были еще в этих местах между кирпичной стеной и перемычкой в технологический зазор вставлять полосу ППС для утепления мест перемычек, но я сама не видела, там зять контролировал процесс. Кстати и армопояса делали по такой же технологии, блоки не пилили, делали опалубку из кирпича, потому что все равно блок в 5-7-10 см не спасет от промерзания армопояс и надо прокладывать ППС.
Вторая стена у нас из облицовочного кирпича (связана с газобетонной стеной нержавейкой) так вот в проемах на этой стене уголок кажется 70 на 100, уже не помню, т. к. на нем фактически лежит только кирпич 12,5см.
Sevenstreams, я с вами согласна, что стена утепленная хорошей по качеству мин плитой (смотрела цены на такие плиты куб от 4000 р.), будет теплой и что новые технологии развиваются, только не у всех есть финансы на новые технологии, а зачастую новое - это хорошо забытое старое.
Например каркасная технология, все пишут канадская и т. д., только мы в таком доме сейчас живем, - называтся - барак и строили его 40 лет назад, а может и раньше, скажу, что ничего хорошего.

Кстати по поводу соседа, сырости нет точно на старый новый год у них гуляли, по расходам на отопление не могу сказать объективно, потому что они кроме этой своей пристройки отапливают еше одну квартиру, где живут их дети, а там как раз каркасно-барачный вариант.
Перед стройкой изучали различные варианты, хотелось побюджетнее т. к. ипотека, но все-таки от керамзитоблока отказались, во первых если строить в пол КББ это стена будет 20 см, возникают сомнения в ее несущей способности, тем более плиты перекрытий и мансардный этаж, если стена в блок, то это уже дороже чем газоблок, + ширина фундамента+ все равно утеплять. Еще рассматривали Теплую керамику, но на нее так задрали цены летом, что уж очень дорого выходило, поэтому и выбрали газоблок.

 

Спасибо за консультацию! Вы не помните сколько по времени высыхал бетон в перемычках и армопояса?

 

Какие Вы заказали блоки и как планируете ложить?
Много вопросов:
Как будете связывать облицовку с газобетоном?
Будете ли заполнять вертикальные швы?
На растворе или на клее?
Какая толщина шва?
Стена будет в одной вертикальной плоскости или будут вертикальные или горизонтальные выступы.

 

Посчитал Вашу стену на калькуляторе http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120216040814HeujtAc

 

Спасибо большое за расчет, 4.65 нормальная оценка? Блоки заказал 400мм липецкого завода ЛЗИД, ложить будут на клей слоем 2-3мм, заполнять вертикальные швы думаю придется, потому что блоки без паза. Насчет связки блоков с облицовкой пока что склоняюсь к варианту оцинкованная армосетка каждые 2 ряда блоков (может и через 1 ряд иногда, прорисую потом, просчитаю)
Кстати я создал тему, только там никто не хочет мне отвечать

 

А как насчет влажности - там проблема! Посмотрите какая голубенькая полосочка. Нажмите на кнопочку влажность, там кривые температуры и влажности пересекаются - будет промерзать и разрушаться. Нарушены два правила - стена дышит наружу и точка росы в утеплителе. Одно утешение, Вы под слоем кирпича это не заметите.
Дайте здесь ссылочку на Вашу новую тему.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/142639/

Будет зазор между облицовкой и блоком и у каждой стены будут продыхи по 3-4 продуха во втором ряду кирпичей и в верхних рядах.

 

В расчете тоже есть зазор с движением воздуха - посмотрите.
Вы уже купили блоки толщиной 400 мм или нет? Может еще можно поменять на 300 мм. и утеплитель.