1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кондей осенью- зимой

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Удачник, 16.09.11.

  1. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    У меня утепленный цоколь и отмостка, потому +4+6 всегда под полом 1 этажа, даже если морозы -25.
    Проверено уже годами, зимой живем несколько лет!
    Два кондишена, на 1 этаже и на мансарде.
    По деньгам за месяц за все копейки, двушка в Москве дороже раза в 1.5
     
  2. Александр_ВиК
    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    254

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    254
    Может.
    Но не долго)
     
  3. SD1HOME
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29

    SD1HOME

    Живу здесь

    SD1HOME

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29
    Очень интересно.
    Что ему помешает?
    Конструктив внешнего блока известен: компрессор, конденсатор, вентилятор и блок управления - ничего особенного. Более того, если поставить внешний блок в подвал достаточной площади он ещё проработает дольше. И объясняется это легко: меньше перепад температур, нет ультрофиолетового и атмосферного воздействия (осадки), а меньшая дельта между температурой внешнего блока и внутреннего приведёт к меньшему расходу ресурса компрессора и меньшему энергопотреблению.
    Так что не так? Только то, что одну дырку просверлить в стене проще и быстрее, чем возиться с прокладкой трассы через перекрытие. ;)
     
  4. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    456

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    456
    @SD1HOME, к примеру, конечный объём воздуха.
    Любой, подчеркну, любой сплит (напольный, оконный и т. д) кондиционер- тепловой насос. Их много видов. К примеру, обычный кондиционер является тепловым насосом класса воздух-воздух. Для корректной работы сплита нужен определённый воздухообмен. Иначе, теплоперенос просто прекратится.
    Вопрос, как долго замкнутый объём воздуха в подвале даст корректно работать внешнему блоку? И какие меры нужно принять, чтобы он работал корректно. И куда отводить тепло летом и откуда его брать зимой, когда вы им надумаете греться?
     
  5. SD1HOME
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29

    SD1HOME

    Живу здесь

    SD1HOME

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29
    Вы правы в том, что сплит-система "тепловой насос". Но не воздушный.
    Почему это замкнутый объем воздуха в какой-то момент может "не дать" работать внешнему блоку? Что с ним (с воздухом) случится?
    Какой воздухообмен нужен? - уточните, пожалуйста.
    То что внутренний блок у вас работает в замкнутом объёме не смущает? Расскажите в чём принципиальное отличие. А когда тепловой насос работает в другую сторону (сплит-система на обогрев)?
    Летом внешний блок отводит тепло в подвал - пытается его нагреть, но земля тепло заберёт. За счёт того, что в подвале всегда прохладно, КПД сплит-системы только больше.
    Зимой, когда кондей работает на обогрев, земля греет подвал, а внешний блок пытается его охладить, т. е. всё наоборот.
    Как-то так.

    Приведение в пример напольника и оконного кондиционеров неуместно в контексте обсуждаемого вопроса, так как у них помимо переноса тепла есть ещё и перенос воздуха между разделёнными объёмами, чего нет в сплит-системе.

    П. С. хорошо погуглив пришёл к выводу, что самым разумным способом расширить диапазон температур применения кондиционера для обогрева зимой является установка "зимнего пакета" - попросту подогрева поддона и картера компрессора. Благо не сильно дорого. По этому пути и пойду, наверное.
     
  6. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    1.672

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    1.672
    Адрес:
    Астрахань
    Диапазон работы конечно расширется но не настолько чтобы использовать его при -15 воздуха. Если он не инверторный то ниже -5 воздуха не рекомендую использовать. Инвертор можно до -10 при условиии установки подогрева поддона. Картер подогрева нужен только для тёплого пуска компрессора.
     
  7. vadim1000ru
    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    367

    vadim1000ru

    Живу здесь

    vadim1000ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Владивосток
    Да все так, в теории все должно работать. А на практике таких подвалов я что то не встречал. Возможно потому, что подвал это полезная площадь, которую люди используют с умом. Летом там нужна прохлада для хранения, ну для чего нужно использовать подвал, а не жара от кондиционера, а зимой там не нужен холод, по той же причине.
    Никто же вам не запрещает эксперименты, вперёд, ваш опыт, любой, успешный или не очень, возьмут другие на заметку
     
  8. SD1HOME
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29

    SD1HOME

    Живу здесь

    SD1HOME

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29
    Да это пройденный этап - я в деревенском доме так и сделал - работает уже лет 5 как. Подвал прогреть не особо-то может - видимо, мощность внешнего блока несопоставима с тепловой мощностью земли - тут всё прекрасно. Про подвал тут вопрос поднимали - поделился мыслями.

    У меня вопрос в другом был - сейчас нужно установить кондер в другом месте, где нет подвала и хотел расширить диапазон его применения на обогрев... Пока, кроме "зимнего пакета" не вырисовывается ничего, но вот тут пишут, что и с ним не особо...
     
  9. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.978
    Благодарности:
    501

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.978
    Благодарности:
    501
    Адрес:
    Крым
    Зимний пакет подразумевается для охлаждения в минусовые температуры. И это, как правило, системы on/off.
    Для расширения темп. диапазона на обогрев, действительно, необходимо применять подогрев поддона, для исключения нароста льда. Все зависит от совокупности конструктивных решений сплита, в т. ч. программы (алгоритма) работы и условий установки. Почему может быть малоэффективно. КПД снижается при понижении температуры, и это даже не прямолинейная зависимость. Значение имеет производительность компрессора и объем теплообменника, плюс считывание показаний датчиков конденсации и температур. И, как следствие, интеллектуальный алгоритм работы с минимальным снижением кпд. Мало кто это делает, не только лишь все. Применимо к премиальным моделям. Нет смысла применять обогревы для сплитов, не заточенных для работы при низких темп.
    Премиальные модели могут работать без подогрева до -15°С. Опять же, зависимость не прямолинейная. Важным фактором является влажность воздуха за бортом. Чем выше влажность, а это околонулевые температуры, тем ниже кпд.
    Затраты, понимаешь ли, на разморозку.
    Это экспонента. А дальше, после -10, начинается за шо купил, за то продал.
    До задницы подогревы. Имеет значение только технологичность.
    Пример. Японец. Т. н. ТН. 9-12 мощность. Условия:
    - 20°С.за бортом. Выход 20 - 25 °С. Теплопроизводительность 2-2,5 кВт, потребление 1,5-1,8 кВт. Т. е. cop чуть больше единицы. Так что, от китайца, ниже премиального, не стоит ждать чуда.
     
  10. vadim1000ru
    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    367

    vadim1000ru

    Живу здесь

    vadim1000ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Владивосток
    Я дам сейчас ссылку на статью, где описано, что влияет на такие параметры. Для работы на тепло это тоже применимо, как бы в обратном порядке... А зимний пакет, это про то, что бы кондиционеру в жестких условиях работалось максимально комфортно.
     
    Последнее редактирование: 11.08.23
  11. vadim1000ru
    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    367

    vadim1000ru

    Живу здесь

    vadim1000ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Владивосток
  12. Александр_ВиК
    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    254

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    254
    И Вы правы)
    Только кондиционеры есть которые "выкачивают" тепло из земли - "Тепловой насос грунт-воздух".
    А есть которые "выкачивают" тепло из воздуха - "Тепловой насос воздух - воздух"

    Кондиционер не делает тепло из электричества. Он его "перекачивает". Потому и НАСОС:|:
     
  13. SD1HOME
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29

    SD1HOME

    Живу здесь

    SD1HOME

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    29
    @Александр_ВиК,
    Ну вот и договорились)
    Внешний блок в подвале получается тепловой насос "грунт-воздушный объем подвала-воздушный объем целевого помещения".
    Первую часть выполняет простая конвекция воздуха, интенсифицируемая внешним блоком.