Подпорная стенка (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Долго, дорого, о..нно"
Одно из лучших решений, дорогое, трудоемкое, и красивое

 

Доброго всем дня. Внимательно прочитала всю тему, но меня подпорная стенка интересует исключительно в качестве декоративной, она будет элементом зонирования на участке, поэтому никакой нагрузки грунта на одну из сторон не будет, внешне будет выглядеть как на первом и втором фото, только вместо скамейки будет клумба с карликовыми хвойниками. А сбоку скамеечка, как на третьем фото. Длина стенки порядка 9 метров, максимальная высота 1,2 метра с постепенным понижением до высоты скамейки, примерно 0,5 метра. Вопросы по исполнению задуманного:
1) Достаточно ли фундамента глубиной 50 см с утрамбованной щебенкой или надо заморачиваться с бетонированием? При ширине стенки примерно 40 сантиметров какой должна быть ширина фундамента?
2) Нужен ли дренаж в данном случае? До 40 сантиметров в глубину плодородный грунт, дальше суглинок.
3) Предполагаемый материал - путиловский камень, известняк. Питерцы, использовал его кто-нибудь в ландшафте, как себя ведет с течением времени?
4) Предполагаем использовать метод сухой кладки, без раствора, грунты у нас пучинистые, такой вариант кажется наиболее оптимальным. Но это по нашему дилетантскому мнению, а как на самом деле?
Буду признательна за советы и комментарии.

 

При Ваших условиях, ИМХО,:
- фундамент ненужен, достаточно утрамбованной щебёнки;
- с бетонным фундаментом - дренаж нужен, с щебёнкой - нет;
- затрудняюсь ответить про Путиловский камень (гуглить некогда(), но самый распространённый у нас в Питере со времён Петра Великого Пудожский камень (тоже известняк добываемый в районе Пудости). Большая часть зданий Гатчинского, Екатерининского и Павловского дворцов построено из него...
В кладке стены ведёт себя прекрасно.
При воздействии постоянной сырости районе грунта, я часто замечал образование не то чтобы мха, а более похоже на зелёные водоросли. Правда это легко и быстро решается помывкой обычным Керхером (мойкой высокого давления).

Надеюсь что помог, чем смог)

 

@Bulldog_Spike,
А подскажите и мне!

Есть участок, с уклоном примерно 1:15, в передней части будет въездная группа, с парковкой, которую хочу сделать без уклона. Соответственно возникла идея при постройке бетонного забора предусмотреть примыкание к нему (под углом 90 градусов) подпорной стенки в виде ленты. Длина подпорной стенки около 8 метров. Максимальная разница по высоте между террасами 60 см (в среднем 40 см), плюс заглубленная часть от 20 см (при 60 см разницы уровней), плюс возвышение над верхней террасой (бортик) 10 см, итого лента 90 см высотой и 30 см шириной в верхней части с уклоном к вертикали с подпорной стороны в 15 градусов. Верхняя терраса до нужного уровня будет заполняться песком, поверх которого будет уложен щебень 20-40 (10 см) и брусчатка по ЦПС, на нижней останется газон.

Под ленту подпорной стенки планирую следующую подготовку: снять 40 см грунта на 3 ширины основания ленты, постелить геотекстиль, присыпать 5 см песка, затем 15 см щебня 20-40, все затромбовать.

То есть в плане вида сверху получится типа буквы "Т", где верхняя полка это лента забора, а ножка - подпорная стенка.

Рабочий вариант? Или надо подправить что-то?

 

@Turkish945, прошу понять правильно - я свой вариант проработал, но не проектировщик нисколько, т. е. широтой знаний не обладаю. Потому просил бы мое МНЕНИЕ не брать как инструкцию к выполнению, посмотреть внимательнее СНиПы самому. А мнение мое таково:
1. Считается, что стенкам с высотой подпора грунта НЕ БОЛЕЕ 60 см. массивный фундамент (подземную часть) делать не надо.
2. Если говорить о подземной части - то чернозем Вам по любому надо убрать, это даст допустим 20 см. заглубления, и еще я бы убрал сверх этого около 20 см. грунта и заменил его щебнем. Подсыпка (положенная на нужную мембрану конечно) кроме глубины в 20 см., должна быть больше соответствующих размеров подошвы стенки пусть на 300 мм (по 150 мм в каждую сторону), итого шириной 700 мм.
3. Если стенка будет высотой 90 см., шириной по верху 30 см., шириной по низу 40 см. - это даст около Sст = 0,3 м2 площади профиля стены, что при удельном весе бетона 2,3 т/м3, даст 0,7 тонны веса погонному метру стены, удерживающая сила составит порядка 580 килограмм-сил на один погонный метр.
4. Удельный вес грунта возьмем 1,8 т/м3, высота подпора грунта 0,6 метра. Угол наклона плоскости скольжения к вертикали возьмем 30 градусов (засыпка песком, ПГС - что дешевле). Интенсивность равномерно распределенной нагрузки на призме обрушения возьмем 500 кг. на квадратный метр (ходить там с тележкой садовой без опаски). Результирующая (общая) сдвигающая сила составит в этом случае порядка 250 килограмм-сил на один погонный метр.
5. Таким образом, устойчивость стены против сдвига будет обеспечена. Учитывая площадь опоры и если у Вас там не болото, рискну предположить что и расчет основания по деформациям будет положительным.
6. Общие требования будет полезно выполнить - швы бетонирования не более 10 м. (в вашем случае если будете делать 9-метровую единую стенку - возможно придется считать армирование), обратную засыпку дренирующими грунтами, устройство эффективного дренажа.
7. В вашем случае не думаю, что можно отбросить силы пучения, т. е. стенку будет пучить. Однако, не вижу эффективных мероприятий, способных надежно и недорого обеспечить защиту от наклона стенки. Ну наклонится - купите лебедку помощнее до поставите на место. Можно подумать над тем, чтобы 9-метровый участок разделить швом бетонирования посередине. Монолитить угол забора и бетонной стенки (под углом 90 градусов) не надо - там лопнет обязательно. В углу - холодный шов бетонирования.
Но все чисто ИМХО.
Чуть не забыл - если на призме обрушения будет парковка - надо все пересчитывать, возможно что в этом случае устойчивость стенки даже от сдвига - обеспечена не будет. В этом случае - посмотрите там в СНиП есть расчет по приведению нагрузок от подвижного транспорта к эквивалентной полосовой нагрузке. Прикиньте сами. Не пройдете по расчету - придется увеличивать удерживающую силу, которая увеличивается единственным инструментом - увеличением ее собственного веса.

 

Договорились
СП я на самом деле уже немного читнул, который Вы приводили (только редакцию от 2012 года). Там написано, что:

Поэтому я предположил, что для частника там есть некоторый перезаклад, все-таки в промышленности немного другие цели. Собственно и решил поинтересоваться Вашим мнением.

На самом деле в моем случае 60 см это максимум, а в среднем будет 30-40, там рельеф небольшой есть.

Как я уже написал, планирую сделать выемку грунта на 40 см в глубину и 3 ширины, то есть примерно 1200 мм шириной. Туда, в качестве несущего слоя, будет уложен щебень (по песку и по ГТ).

Расскажите по-подробнее, как вычисляется удерживающая сила из массы погонного метра стенки?

Учитывая, что это въездная группа, там могут перемещаться машины. Хотя, скорее всего, по "призме обрушения" ездить не будут, она получается в стороне (если я правильно понимаю, то при высоте подпора 60 см и угле внутреннего трения 30 градусов, горизонтальная проекция призмы обрушения будет равна примерно 50 см). Но возьмем наихудший вариант: например, газель с мебелью = 3500 кг, то есть по ~ 900 кг на колесо и на 1 м2. Я так понимаю тоже проходит по расчетам?

У меня от строительства фундамента осталась куча 12-ой арматуры, пущу 6 прутов, этого будет сверх.

Почему? По сути, вся верхняя терраса (по крайней мере до 7-8 метров от подпорной стенки) будет состоять из непучинистых материалов: песка и щебня, у подножья стенки, разумеется, будут выходы для дренажных вод.

Хочу залить и забор и стенку за один прием, соответственно там можно поставить переборку, через отверстия в которой пропустить арматуру. Или арматурой с забором связываться не надо?

 

@Turkish945, расчеты (вставьте свои значения, excel посчитает, формулы открыты - проверяйте, критикуйте). СНиП (точнее рекомендации к СНиП - там больше слов написано доступным языком). Обсудить Ваш вопрос можно в моей теме, эта тема на мой взгляд более описательной направленности, нежели расчетной. https://www.forumhouse.ru/threads/394546/

 

@Turkish945, Если по факту высота подпора грунта в среднем 30-40 см., то я бы взял блоки ФБС и положил их на щебеночную подушку глубиной сантиметров 20 (вместо плодородного слоя). Пучить СКОРЕЕ ВСЕГО будет - потому что глубина промерзания 150 см., и грунт под щебеночной подушкой скорее всего сколько-то воды получит все же, не смотря на дренаж. Уменьшите ли Вы силы морозного пучения дренажом? Да, уменьшите. Уберете ли их полностью? Не думаю. Поднявшись, блоки ФБС опустятся ли на место точно (без перекоса)? Вряд ли. Будет ли это огромной проблемой? Скорее всего нет - легко поправимо. Можно ли стенку сделать так, чтобы ее не пучило (раз и на всю жизнь)? Можно, утеплив грунт и саму стенку и одновременно отведя от нее воду (отмостка, как у дома). Либо заглубив на глубину промерзания, соблюдая меры по устранению касательных сил морозного пучения. Все это не соразмерно с масштабом постройки.

 

Беспокоит как при этом поведет себя верхняя терраса из брусчатки, не хочется, чтобы ее вело куда попало.

Почему же не соизмеримо? Как вариант, под нее и вдоль постелить ЭППС. На 4-5 тысяч рублей 8-ми метровую ПС можно утеплить с отмосткой шириной 1 метр.

 

@Turkish945, тогда и под подушку ЭППС. Бетон проводит холод лучше грунта, на отметке минус 20 сантиметров под самой стенкой грунт на сколько-то может намокнуть (не смотря на дренаж). Попробуйте. В любом случае - поправить если в особо морозную зиму вспучит а потом на место не сядет - не так сложно.

 

Естественно. Это даже проще и сделать до формирования подушки сплошным настилом ЭППС, причем со стороны верхней террасы можно уменьшить ширину утепления, т. к. там сверху еще приличное количества грунта, таким образом можно сэкономить ... тысячу рублей

Там щебень, даже если он и намокнет, ничего с ним не будет. Если конечно речь не идет о полностью заполненной водой подушке. Но такого не должно быть.

По идее и без утепления не особо должно пучить, но вот теперь думаю, 4 тысячи это не много, может на самом деле утеплиться?

 

Не готов ответить. СНиП этот вопрос не рассматривает (там стенки побольше, для СНиПа стена с фундаментом меньше глубины промерзания - экзотика), и сам я такого опыта не имею.
Я бы с утеплением не морочился, отсыпку (подъем планировочной отметки) на высоту 40-60 см. делал песком (чтобы песок гарантированно был всегда сухим и по горизонтали давления не было, сдвигающей силы не было от замороженной воды), блоки ФБС взял бы побольше, но зато никакого фундамента вообще не делал бы (только подушку). А что там по вертикали будет гулять - так пусть гуляет. В худшем случае - пусть раз в пятилетку подправить блок - откопать там, поддомкратить, песок подсыпать если надо и тому подобное.

 

Добрый день.
помогите пожалуйста.
приобрел дачу с вот таким вот гемороем. подскажите пожалуйста что лучше сделать в такой ситуации.
урепить бетоном стену или же снести и с 0 отсроить габионы.
так же учитывать надо тот факт что участок не ровный. и возле стены будет углубляться до нижнего уровня. т. к. от середины начинается значительный подъем в 1.5 метра, а в конце усатка метров 5 вообще нет ничего вот такие джунглии)

 

Забыл добавить что высота стены примерно 2.5- 3 метра в нижней точке.
соседка выше участка на даче уже не появляется и ей дача как я понял не нужна сильно и делать она ничего не будет. все легло на мой бюджет и силы (

 

@plohish987, мало данных. Описание непонятное. Кроме того, важен регион и почвы.