Автономный зелёный Дом: миф или реальность?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так называемые "зеленые" технологии на самом деле не совсем зеленые.
Мне например, они интересны с точки зрения экономии и использования практически вечного ресурса - энергии солнца.
Самая интересная задача это создание пассивного дома для наших российских условий. Тупой перенос западных технологий к нам НЕ РАБОТАЕТ нормально.

Вот посмотрите фильм о подобном доме за 30 млн. руб.
https://realty.rbc.ru/articles/08/09/2011/562949981433181.shtml

Ну что это за фигня такая, для кого этот дом построен?
Для кучки олигархов что-ли?
Цена такого дома должна быть не выше 3 - 4 млн. руб., а внешний вид должен ничем не отличатся от массы домов построенных например, у нас в Подмосковье.
Так как его строили иностранцы, то понятно почему получилась такая хрень.
А ведь застройщик мог бы посмотреть на наши реалии и спроектировать дом для среднего класса, без всяких "выпендрежей" типа огромного остекления и большой площади.

Кстати, у меня давно уже есть проект подобного жилища для российских условий.
Только вот за советом пока никто не обращался.

 

Быстрее всего растут тополь и осина. В Европе специально выращивают их для получения биотоплива. Цикл роста - 2 года.

 

Ну, что же, посчитаем чуть-чуть.
Себестоимость дома 37млн.р. минус стоимость мебели 10млн.р, плюс наценка продавца.
Итого пусть цена дома - 35млн. руб.
Сравним с обычным таким же:
5 млн.р. (без стоимости земли) + 0,5 млн за подвод газа и 0,5 млн. за подвод электричества. Итого - 6 млн.руб.
Согласимся с их цифрой - утепление 5 раз лучше СНиПа.
Тогда энергопотребление на отопление будет:
5раз * 110квтч/кв.м./год * 230кв.м. * 50лет = 6325МВтчасов (по СНиПу).
Пусть цена газа будет в 3 раза выше, чем сейчас, т.е. 1руб/кВтчас. Тогда цена газа за 50 лет будет 6,3млн.руб.
Что с электроэнергией? Поверим их цифрам 110-38кВтчасов/кв.м/год=72.
72кВтчаса/кв.м/год * 230кв.м * 50 лет = 11,5МВтчасов.
Пусть цена э/э будет 10руб/кВтчас.
Тогда э/э за 50 лет будет стоить 115тыс. руб.
Итого за все-про-все за 50 лет:
6млн.р. + 6,3млн.р + 0,115 млн. руб = 12,5млн рублей.

Таким образом, евроГейцы нам хотят впарить свой дом на нашей земле с наценочкой в 35-12,5=22,5миллиона рублей (минимум!).
"Неплохо", однако!
И при этом хотят остаться все в белом и пушистом...
Ситуация примерно такая же, как и с электро-мобилями - попытка продать сверхдорого обыкновенную по функциям вещь.
Если серьезно ошибся, то прошу поправить. По мелочам просьба не придираться, это была грубая прикидка.

 

110квтч/кв.м./год это СНиП ?
тогда по идее умножать на 5 не надо
1,26 ляма рублей тогда получается а не 6,3
----
Кстати европейские цены на газ выше. И прилично. В 4 раза выше вашей цифры.
Т.е. 6,3 превращаются в 25,2 ляма. А вот электричество немного подешевле.

 

Нет, это, если им верить, то СНиП - около 110*5.
А причем тут европейские цены?

 

Я думаю, что для того чтобы тому же газпрому было без разницы куда толкать газ нужно чтобы цены там и тут были одинаковые. (ну не совсем конечно, но чтобы газпром имел примерно одинаковую прибыль с проданного кубометра газа там и тут). Пока этого условия нет ни о каких рыночных механизмах типа конкуренции и речи быть не может.
Я также думаю что в правительстве сидят не совсем дураки и понимают сей момент, поэтому цены будут поднимать. Но они также не самоубийцы потому поднимать будут постепенно. Но эти цены наше будущее.

 

Я лично согласен с этим высказыванием.
Антипропаганда.

Задача сделать Автономный дом по цене обычного, за счёт новых технологий в строительстве и энергетике.

Если наморщить ум, то такой дом не выгоден в первую очередь государству.
Потому что обрывается пуповина связи с монопольной энерго-машиной.

Например: Облепил баржу или дом на колёсах, солнечными панелями и в путь.
Не надо платить не за землю, не за электричество, налог на недвижимость и тд.

Уже есть технология P to P, в которой не нужны услуги провайдера.

Осталось придумать только технологию клонирования еды и всё!

Ты сам себе государство, сам себе энергетик, сам себе налогоплателбщик.

 

Ну, сделали рыночные механизмы и "конкуренцию" в нефтянке и электроэнергетике - и теперь цены на это как в Европе, а у Газпрома - ниже в разы... Нахрен бы нам такие механизЬмы?
Может и будущее, а может при европейских ценах на газ у нас будет арабская революция...
А может пока суть да дело эффективность других источников повысится, а может еще проявятся источники - термояд и проч...
А может при европейских ценах на газ (а это будет не скоро) у нас и зарплаты будут европейские?
А будущее наше - песец. Зверек такой

 

Я в другой ветке https://www.forumhouse.ru/threads/122977/page-7
запостил по поводу теплового аккумулятора:
Но для Пассивного дома количество переходит в качество.

Например пассивный дом 350м2 , 14Х14м2 в базе +2-ой этаж.

Площадь остекления 20м2 - это теплопотери в -28С 1,2кВт
И всё остальное (14*4*5+196*2 )*5=3,36кВт

Итого максимум 4,5кВт на дельту 50градусов

За отопительный сезон суммарный запас нужен 4500кВт

Теплоаккумулятор по отмостке под домом на глубину 3метра.
Объём 16Х16Х3 = 768 куб метров , если его греть до 40градусов
То запас тепла (глина или песок) 768*40/2=15 360кВт приблизительно.

Ну пусть ещё половина уйдёт через дно (оно открытое) останется 8000кВт

Это всё равно почти в 2-раза больше чем требуется.

До декабря можно подавать тепло на прямую в ТП, в Середине Декабря и до Марта будет работать Тепловой насос, только СОР у него будет не 4 как у обычного в режиме 0/35С , а 6-7 для режима 15/35С.

В итоге первичного электричества для перекачки тепла из Теплоаккумулятора в дом понадобиться 650кВт(1800руб). Или 18,5кВт на 1метр квадратный.

Что в почти в 3 раза меньше чем у дома за 30млн на сайте Института Пассивного дома. там 47квт.

ВСЕ расчёты оценочные, могут отличаться от скурпулёзных на 20-30%

P.S.
Тепловой насосик нужен самый маленький 5кВт всего, с потреблением 800Вт,
что потянет фаза любого садового товарищества.

Бурить ничего не надо, можно просто раскинуть трубы под фундаментом на стадии отсыпки шведской плиты. Для шведской плиты дополнительно утеплять нужно только стенки ТА по отмостке на 2-3 метра вниз.

Цифра нарисовалась 650кВт за 3 месяца.

Это 300Вт в час среднее потребление на отопление + на всё остальное 200Вт и выходит что реально нужно не так много. 500Вт в час зимой - декабрь-февраль.
500вт в час в среднем наверное можно осилить Зимой солнечными панелями и ветрячком мощностью меньше 1кВт?
Вопрос пиковой нагрузки легко решается Инвертором на 5-7кВт.

Где то здесь уже близко полная автономия?

 

А почему мы всё Европа, да Европа. Америка крупнейший импортёр нефти в мире, и замете стоимость нефтепродуктов там ниже чем в России, которая является крупнейшим экспортёром нефти. И если в той же Америке и Европы уровень цена на нефтепродукты Газ итд зависят от мировых цен на нефть, то в России цены всегда ростут только в верх, даже если мировые цены падают в 2 раза. А в Европе нефть, газ, и свет по законам рыночной экономики должны быть дороже чем у нас, так как им эти продукты надо доставить, и тут цена уже иногда поднимается и даже не в 1 раз. Так что может быть было бы и хорошо если бы у нас была рыночная экономика. А то получается мировые цены падают, прибыль падают, внутренние цены поднимают, чтоб хватило на новую 150 метровую яхту, мировые цены поднимаются, прибыль растёт, опять внутренние поднимают, типа чем наши лучше той же Европы. Вывод Цена у нас подниматься при любом раскладе, даже плакать хотеться

 

Как вы считали? У меня скважины грунтового коллектора после отключения циркуляции восстанавливаются до температуры грунта при самой низкой его теплопроводности за 2 часа. Рассчетное расстояние между скважинами, т.е. когда еще нет взаимного влияния - 6 метров. Как раз получается, что радиус существенного градиента температур искомые 3 метра и градиент полность исчезает за 2 часа. Т.е. как мне представляется ваш накопитель тоже полностью остынет до температуры грунта за 2 часа. Нет?

 

Не всё так просто
Наберите в Yandex :"Расчёт теплового аккумулятора с открытым дном"

 

Всех приглашаю в тему "Беззатратный" полив и обогрев теплицы.

 

Набрал, посмотрел. В сухом остатке при хорошей теплоизоляции можно накопить 20 квт.час на метр квадратный. Расход в доме 100 ватт/ кв.метр. Итого имеем 200 часов отопления одноэтажного дома. Приблизительно 6% от потребности. Наверное возможно использовать такой аккумулятор не как сезонный, а для ночного тарифа. Т.е. накапливать тепло ночью, а тратить днем. Отнести охлажаемый участок подальше от дома, можно использовать тепловой насос. Диапазон температур позволяет.

 

В обычном доме может и 100вт/м2, но речь идёт про автономный, не обычный, как минимум пассивный.
Расход тепла для пассивного дома 15-25Вт/м2,
Выходит что не 200часов, а 1200 часов или 50 дней с температурой -30С (Дельта 50С).

Или 90дней с со средней температурой Декабрь -7С (Дельта 27), Январь -11С (Дельта 31), Февраль -10 (Дельта 30)

Вся картинка резко меняется.

Можно всё посчитать точно, но не на форуме же.