1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Автономный зелёный Дом: миф или реальность?

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 18.10.11.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.169

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.169
    Адрес:
    Москва
    Да, спроектировать хорошую дровяную пеь не так просто и более того, таких печей пока просто нет.
    В своё время я пытался спроектировать нечто подобное и вкратце могу сказать следующее:

    1) печь должна топиться "ударно", то есть с максимальным количеством воздуха.
    2) при таком режиме топки обязателен суточный ТА
    3) печь должна быть автономной от электроэнергии, а это только печи с ЕЦ
    4) автоматическая закладка дров возможна только в печах подключенных к электричеству

    4 пункт не всегда обязателен, но в противном случае потребуются ровные поленья одинаковой толщины.
    Тогда можно попробовать организовать полуавтоматическую подачу дров.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.396
    Благодарности:
    15.379

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.396
    Благодарности:
    15.379
    Адрес:
    Новая Москва
    Это всё - не факт. Просто хорошие решения еще не изобретены.
    А это значит, что у каждого из нас есть хороший шанс...
    Да и электричество для автоматики вполне можно использовать. Не стоит утончать проблемы до такого состояния когда за них невозможно даже взяться.
     
  3. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
     
  4. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    а запись посмотреть можно?
     
  5. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Вы все точно и верно говорите, лично мне добавить абсолютно нечего, думаю полностью также. А народ на этом форуме помимо поиска истины еще очень любит заниматься самовыражением/словоблудием и ничего что не въехали в сказанное или не достаточно эрудиции/кругозора/образования/опыта понять, главное - сказануть свое лихое словцо, "пару слов по бездорожью"..
     
  6. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Кажись уже пересчитывали, что древесина для сжигания это безвредно полностью, в рамках пересмотра влияния углекислоты на климат, суммарное извержение вулканов за год выбрасывает СО больше всей деятельности человека. Еще факт - есть исследования фиксирующие аномальное (объяснить не могут) уменьшение в 5 (!) раз концентрации углекислоты в атмосфере над крупными мегаполисами, где по расчетам концентрация должна быть в 5 раз выше.
    Пусть каждый найдет этому факту свое объяснение.
     
  7. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Есть газогенераторные котлы. Вместо водяного бака все-таки практичнее использовать твердотельный теплоаккумулятор (бетон, грунт, глина), по цене выйдет не дороже.
     
  8. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280

    t34

    Живу здесь

    t34

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Харьков
    А вы теплоемкости материалов посмотрите перед тем как написать.
     
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.967
    Благодарности:
    3.477

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.967
    Благодарности:
    3.477
    Адрес:
    Москва
    Останется только бетон, вода и камень. Экзотику типа тверодотельных ТА с фазовым переходом пока не рассматриваем. Насчет того, что практичнее - бетон или вода, нужно смотреть в каждом конкретном случае.
    Я вот сейчас думаю, в каркасник что лучше - бетон или вода? Если бетон, то каркасник постепенно превращается в наполовину монолит с соответствующим фундаментом.

    Есть дома с сезонным ТА кубов на 50 в доме. Очень дорого. @PipilatsMotors предлагает накапливать тепло в грунте под УШП. Расчет показывают, что того тепла хватит на пару недель только.

    Водяной аккумулятор также можно разместить в подвале дома - так делают в пассивных домах. Один из недостатков такого решения по сравнению с размещением ТА в доме - часть тепла уходит не на нагрев дома, а на нагрев грунта.

    А что если поместить ТА на воде кубов на 10 в подвале и вокруг него сделать несколько витков грунтового теплообменника? Тогда сможем собирать потерянное через теплоизоляцию ТА тепло, хотя бы частично. Плюс сильно увеличим теплоемкость ТА под домом и не нужно сильно теплоизолировать ТА от грунта (тем более что если нет грунтовых вод вокруг, то сам грунт неплохой теплоизолятор).
     
  10. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Краснодар
    Сколько ни считал, даже в условиях Краснодара делать систему солнечного/ветряного отопления экономически нет смысла. И тепловые аккумуляторы тут не помогут, слишком дорого.
     
  11. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Без утепления такая емкость в подвале все равно будет терять тепло, а грунтовый теплообменник не столько соберет теплопотери сколько сам будет частью этих теплопотерь, через него большая часть ьепла и уйдет в грунт, есди вы говорите про воздушный грунтовый ТО, то это же по сути простая труба, и узкая полоска воздуха в массиве грунта. Да и КПД этих труб не высок. Финансово это дороже чем утеплить по кругу хотя бы 50мм эппс.

    Считаю верным исходить из точной цели - например "хочу топить твердотопливник 1 раз в 2-3 недели, в мороз не чаще 1 раза в неделю, нарример имея дом с усредненными теплопотерями 50КВт/сутки (почти пассивный дом), тогда на 20 дней нам нужно около 1000КВт тепла, надо сжечь дров почти 350кг, подбираем котел - Stropuva S40 закладка до 300кг дров. ТА нужен тоже на 1000КВт, но лучще взять запас в 1,5-2 раза (я б перестраховался), по воде получается слишком велик - при дельте 40С надо 25куб.м (25тонн), изолированный грунтовый/бетонный будет 50куб.м.(100тонн).. Утеплять лучше 100эппс, но если срок малый 5-10 дней, и под фундаментом - можно рискнуть 50эппс. Если теплопотери дешевле чем лишние 50эппс, то ОК

    Дальше можно оптимизировать под себя.
     
  12. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Строительство дома это вообще не дешевое занятие, считать что-либо на плохое утепление дома - все будет не выгодно, сейчас утепление это вопрос номер 1, если совсем нет денег - надо строить маленький дом и невыеживаться, в таком доме будет выгодно все, тем более самодельные коллекторы для нагрева воды летом.

    Но больше всего я люблю оптимизм южан, которые считают что у них холодно и все не выгодно!..)

    Welcome to Siberia! После этого обсудим!

    Рядом с вами люди живут в соседних странах с таким же как климатом как у вас, вообще не деают никаких отдельных систем отопления, зимой топят камин, 2-3 месяца как-то живут, одеваются чуть-чуть теплее, считают это нормой.
    Краснодарцы же почему то считают что одеть дома водолазку поверх голого тела и трусов это не допустимо, т. к. круглый год даже зимой надо ходить дома ногишом как и летом в жару! Теплоизоляция стен для краснодарцев кажется глупым мероприятием - зачем за это платить если целый год лето! И ничего что 2-4 месяца изоляция позволяет дома не мерзнуть, и оставшиеся 6 месяцев жары изоляция (особенно хорошая) позволяет почти всегда обходится без кондеев и неплохо экономить эл-во! Конечно немного утрирую насчет южан, но большая жоля правды в этом есть! Особенно улыбнуло насчет невыгодности использования коллекторов в Краснодаре!..) это уж совсем весело..) а где их тогда выгодно использовать, в Сахаре что ли! Их там просто разорвет на куски от перегрева до 300С!.. Люые вакуумники и плоские высокоселективные отлично будут работать в Сибири и на Урале, а на юге ими вообще надо все оснастить (как в северном Китае и сделано) чтобы уйти от ТЭЦ с их воровством всего платежа ЖКХ!
     
  13. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Вы тоже посмотрите теплоемкость, только внимательно читайте единицы измерения, и пересчитывайте на объем, не рассуждайте килограммами! 1куб.м воды это почти 2куб.м бетона или 2куб.м.виброуплотненного грунта. Разница цены емкостей для воды/срока службы/цены ремонта - далеко не в пользу воды! Качественный ТА для 1000л воды обойдется как 30-40куб.м бетона с утеплением и трубами или как 50-80куб.м.грунта с трубами, что в 15-40 раз дешевле водяного ТА! Есди делать аналог из бетона то 2-2,5 куба + трубы и утеплитель обойдется в 500-700$, грунт не более 300$ и пару дней работы!
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.396
    Благодарности:
    15.379

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.396
    Благодарности:
    15.379
    Адрес:
    Новая Москва
    Работать-то будут, вот только насколько это будут экон. эффективно?...
    Всё надо считать под свой конкретный дом и свои условия существования.
    Хотя бы так: Расчет окупаемости дополнительного утепления дачного дома.
    А с остальными тезисами абсолютно согласен:)...:hello:
     
  15. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Разумеется 2-3 холодных месяца выработка будет на минимуме, хотя есть такая тенденция в природе "мороз и солнце день чудесный", что для коллектора хорошо. В холодном малосолнечном климате надо брать только вакуумники, есди уже люди с опытом эксплуатации, кого-то устраивает, кому-то кажется мало.