Имущество товарищества или имущество членов товарищества?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понаписали, так понаписали! А как оформить существующую линию электропередачь в собственность, с чего начать?

 

С оформления её как объекта, участвующего в обороте, т.е. с БТИ, где оформляют технические паспорта на объекты.

 

Лично я бы начал с конца: почитал бы ФЗ 122 о регистрации, чтобы понять, какие документы надо представлять на регистрацию права, потом заглянул бы в Градостроительный кодекс, чтобы понять, кто какие разрешения на строительство даёт, кто что проектирует, кто строит. Изучил бы документы на объект, которые имеются в объединении, начиная от решения ОС и задания исходных данных на пректирование. Посмобрел бы, какие документы надо восстановить. Прогулялся бы на консультацию в ЕГРП с пакетом того, что имеется, чтобы они подсказали, какие бумаги надобно ещё подготовить. Может, чего-нибудь из бумаг надо будет у подрядчиков запросить. Или самим сочинить.

 

Экий вы наивный.
Всё начинается с желания. Потом идут документы на землю. Потом заявка на мощности. Потом проект. Потом согласование наружных сетей по прокладке с собственниками тех земель, на которых будут вестись работы. Потом выкопировки из отдела подземных сооружений (возможны ещё подписи). Потом проект по экологии (подписи в комиссии). Проект по ГО и ЧС. Потом проект ПОС. Всю эту кипу в ГАСН. Заключение (положительное). Потом снова в отдел подземки. и Только потом со всем этим на рассмотрение в разрешительный отдел. Вроде ничего не забыл.
Если захотите сказать, что это только по городу, то будете не правы. У нас три экспертных центра (федеральный, региональный и областной). По принадлежности объектов.
А вам скорее всего принесут один лист с тремя подписями (как на ген план) это в лучшем случаи. И ещё проект на три листа, с подписью соседского инспектора. И вот с этими ...ми грамотами ваша установка и будет шествовать по жизни.
Поэтому совет обратиться в ПИБ или как по вашему БТИ, для установления существования объекта по месту расположения был верный. Если объект есть, то есть смысл дальше рыть бумаги. Если его нет, то ...сами понимаете (как вы там говорили? чего нибудь самим написать).

 

Спасобо за советы. У нас данными организационно-техническими вопросами СОЗДАНИЯ с нуля электроустановки СНТ в правлении занимаются специалисты. И пусть занимаются. Пусть согласовывают, чего надо, обеспечивают проектирование, комплектацию, подписывают необходимых подрядчиков, контролируют строительство, принимают объект и вводят в эксплуатацию. От формы собственности на имущество, и от членства граждан в каких-то организациях - создание объекта не зависит. Но вся Вами описанная организационно-техническая суета должна привести к соответствующим правоустанавливающим документам на электроустановку. И к регистрации права.
Физкультпривет.

 

Спасибо всем, но не понятного больше чем понятного. Если имущество есть, а не оформлено, установить кому принадлежит не ясно, так как уставы меняли 4 раза, каждый раз формулировки менялись, взносы платили как хотели, на целевые - значит на целевые, на членские - значит на членские, как сказали - так и записывали. А теперь все поумнели, а мозгов не прибавилось. Скоро ОС,вопрос возник, надо оформлять сети и сторожку, и правление и т.д. Вопрос на кого? Взносы не все платили, о каких долях речь, если в уставе записано, что имущество это общая НЕДЕЛИМАЯ собственность, а земля на товарищество оформлена.
Если оформить на членов, то не все члены платили, а те кто платили не факт, что члены! бРЕД ПОЛНЫЙ! И как потом договора с индивидуалами заключать, если ИОП принадлежит не юр лицу?
Не чего не пойму (если честно), договор на поставку электроэнергии с товариществом, как юр лицом, акт балансовой тоже с товариществом, как юр лицом, тех условий нет у членов, короче всё общее, как можно потом оформить на общее имущество, надо будет перезаключать договор каждому участку с сбытом и оформлять тех условия?
Вопрос к тем кто реально оформил имущество, как общее имущество ( и не только членов), что написано в свидетельстве?

 

Я так понимаю что ИОП еще ни у кого не оформлялось....
Мне кажется что б в голове все уложилось- нужно внимательно прочитать 66 и ГК... Но это как должно быть, а в реальности все может оказаться по другому..
если просто - у вас народ делится на 2 группы: членов и индивидуалов, в каждой группе есть те кто оплатили создание ИОП и не оплатили, с членов-неплательщиков можете взыскать через суд, тк члены должны выполнять решения ОС. если был кворум, с индивидуалом у вас дб заключен договор, в котором прописывается использование ИОП, по 66 закону сумма дб не более суммы вносимой членом, при условии что ранее индивидуал участвовал в создании ИОП, поэтому тк индивид не принимал участия в создании- вы можете при использовании ИОП взносы увеличить с целью покрыть расходы на создание, насколько понимаю закон этого не запрещает.
С теми кто оплатил проще- даже если член вышел из СНТ, продал участок, а новый владелец не стал вступать в члены СНТ- часть ИОП, созданная предыдущим владельцем осталась за ним, пусть и не выделенная в натуре. Вот это выделение и является невозможным, те неделимым... надеюсь понятно объяснила...

 

Кто говорит: "не может"? Может, но при тех условиях, о которых я говорила выше: если закон дополнят нормами о механизме создания долевой собственности для имущества общего пользования. А пока - можно, но НЕ В РАМКАХ СНО.

Как учитывать созданное на целевые взносы ИОП? Как имущество, переданное в управление в соответствии с заключённым договором между гражданами и СНТ. Но в 66-ФЗ нет и намёка на это. Только по аналогии с тем, что учёт поступления и расходования целевых взносов ведётся отдельно от других поступлений, например от членских взносов. С этим требованием вы тоже не согласны? Ну и дремучий вы человек: смотрите в закон, а видите... то, чего в нём нет и в помине.


Про создание имущества

 

Всё-таки есть одна ниточка, которой можно попробовать удавить мошенников-"председателей".
Они ведь в обязательном порядке заполняют и подписывают бланк "заявления-обязательства" в котором есть такие слова: "В соответствии с п. 1.2.5 ПТЭЭП прошу согласовать возложение ответственности за безопасную эксплуатацию электроустановок на руководителя / владельца ( ненужное зачеркнуть ) этого объекта"

 

Вы сначала имущество создайте в общей совместной собственности, а потом передавайте его в управление СНТ. Или Вы целевые деньги СНТ передадите в управление? Оно создаст, и будет управлять? Если оно возьмётся управлять. Вы там, вроде, со всеми специалистами, включая Stora, ратовали за какие-то внешние управления? Ну и будет управлять комендант, никакого отношения к СНТ не имеющий. Кто тогда будет отвечать, послав подальше всяких ушлых индивидуалов за их халявное опосредованное неприсоединение? При чём здесь какие-то бредово-фувловые претензии ФАС к СНТ, по части доминирования на рынке каких-то услуг, если СНТ вообще не при делах? И никто в СНТ по закону об электроэнергетике никакой организацией, оказывающей услуги по передаче электроэнергии, не является, и отродясь не являлось?
Но Вы сначала расскажите, как бы Вы создавали электроустановку СНТ за целевые взносы, и как бы её учитывали.

Во-первых, в соответствии с пунктом 1.2.4 Правил.
Во-вторых, такая бумага пишется, если электроустановка СНТ - до 1000 в. У нас в состав электроустановки потребителя входит ТП 10/04 кв, поэтому вариант принятия без проверки знаний - не проходной.
В-третьих, пункт 1.2.1 тех же Правил глаголет:
Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по
договору со специализированной организацией
Такой договор сразу снимает массу проблем, в том числе учёта.

 

Вот вы сначала создайте имущество на целевые взносы, но чтобы в рамки закона уложить собственность на него, а потом пишите, во что это вылилось.
А остальные ваши разглагольствования (повторяю уже неоднократно) - бред сивой кобылы (строевой). Ни одной трезвой мысли, всё построено на превратном толковании закона и намерении нащипать отовсюду и объединить в один букет. Не основаны на законе ваши утверждения. А сочинять всякую чушь - это ваше хобби, но уже надоело ваши фальсификации обсуждать.

 

Это и весь Ваш ответ по существу? Не густо! Делаю вывод: как и в большинстве организаций, ИОП в СНТ тоже создаётся как ИОП в собственности юридического лица. Причём без разницы, из каких источников финансирования создаётся. Я правильно понимаю Ваше негодование, г-жа Афина? Понятно, что об этом надо помалкивать. Чтобы не прослыть призывающим нарушать закон, ФЗ 66. Так бы сразу и сказали! А то вдруг с бухты-барахты про какой-то договор управления. Мифотворчество.

 

Неправильный вывод. Мифотворчество - ваше любимое занятие. А вот что не мифотворчество (но вы этого видимо никогда не поймёте), что источниками финансирования и определяется собственность тех или иных лиц на создаваемые объекты (66-ФЗ). А далее - про договоры управления чужим имуществом - читайте ГК. Вы имеете собственную точку зрения на вопрос о создании ЛЭП в СНО, но подвести под неё законное обосновние не можете. Все, кто не согласны с вашей точкой зрения (а здесь ваших сторонников не наблюдаю), - фальсификаторы и пр.пр. И только потому, что не разделяют ваших бредовых идей.
Не тратьте своего и чужого времени на самоутверждение. Думайте и делайте, что хотите. но вы никого не убедили.

 

С каких это пор источники финансирования определяют собственность тех или иных лиц на ИОП? Отнюдь! ИОП, созданное на целевые взносы в товариществах - в совместной собственности граждан. ИОП, созданное на целевые взносы в партнёрствах - собственность партнёрства. ИОП, созданное на паевые взносы граждан в кооперативах - тоже является собственностью юридического лица. А что касается разного учёта разных взносов, как источников финансирования различных направлений деятельности - так так и должно быть, это даже ежу, не только бухгалтеру должно быть понятно! Так что не надо нам рассказывать, что тот, кто платит - и является собственником. Так же, и про то, что чья земля - тот и собственник объекта на ней. Это далеко не так.
Мне никого не надо убеждать. Нужно профессиональное обсуждение вопроса. Вы же, в основном, только эмоционируете, не более. Ни одной чёткой отсылки к законодательству!

 

Ну и почему вы ("председатели") этого не делаете, а продолжаете паразитировать на собственности граждан-землевладельцев?