1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 19

С чего начать строительство дома

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем sepavi, 15.01.12.

  1. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Мягко говоря Вы не правы с точкизрени газодинамики. Из приведенных коэффициентов следует (с учетом толщины стены из кирпича 0.4 м) 0,225 мг/(м2хчхПа) далее пенопласт 0.15м - 0,33мг/(м2хчхПа) - то есть с учетом толщины, пары прошедшие через слой кирпича, свободно пойдут далее, а далее еще слой кирпича, но толщиной 0.12м - с паропроницаемостью уже около 1мг/(м2хчхПа) - опять же запирания паров нет. Условия конденсации могут возникнуть, но исключительно по причине неоднородности материалов - трещины, плохо сделанные стыки, свищи в кладке...
    Но Вы правы в принципе - кирпич и пенополистирол материалы с совершенно разной динамикой изменения свойств во времени. Об этом я написал выше.
     
  2. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    В посту выше (291) я давал коэффициенты. У цементно - песчаного раствора он - 0,09, у кладки из полнотелого кирпича на цементно - песчаном растворе - 0,11. Но в данном случае это не играет никакой роли. Конденсации влаги не будет при любом раскладе. В данном случае основная теплоизоляция это ПСБ-С, а кирпичная кладка, так дополнительный несущий слой. Я бы вообще кирпичную кладку заменил на монолитную стену из тяжелого бетона толщиной 150 мм. Плюсы следующие: значительно дешевле кирпичной кладки. Намного прочнее, что важно с точки зрения сейсмоустойчивости здания, и его долговечности, теплоаккумулирующая способность бетонных стен выше, чем кирпичных, что важно при цикличной топке печей. Толщина стен меньше, стало быть полезной площади больше при одинаковом периметре наружных стен. Пароизоляционная способность выше у бетона, что тоже лучше.
     
  3. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Мой вариант: стены из пеногазосиликата толщиной 500мм. + облицовочный кирпич 120мм. дают надёжность, энергоэффективность и отсутствие всяких "а как же он там ?", "а что если?"
    Я достаточно долго поработал прорабом и знаю, что такое бригада каменщиков. Средняя бригада из 5-ти человек это: один - квалифицированный уровня - 6го разряда, два - квалификация уровня 3го разряда, ещё два - квалификация уровня разнорабочего. И вот практически всегда установку утеплителя бригадир доверяет последним двум т. е. разнорабочим. Как они его установят, как заполнят пространство, сколько раз они его замочат...порой даже их бригадиру неизвестно, да и сами эти разнорабочие ввиду отсутствия долговременной памяти не могут вспомнить чем вчера закончился рабочий процесс и с чего его начать сегодня. В итоге объём работ по кладке стен (условно) стоимостью 1 млн. рублей выполнен КАК ЗРЯ. :hello:
     
  4. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    А если им ещё пенополистерол доверить, то после кладки стен пенополистерол валяется везде в таком количестве, что задаёшь себе вопрос "а что же тогда в стенах?" конечно я утрирую.
    Но чем проще процессы тем меньше ошибок и надёжнее.
     
  5. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Раз пошел парад предложений, мой вариант - теплая керамика (по региону 38 или 51 см) + мокрый фасад из минваты (по региону 50 - 100 мм). Для ремонтопригодности мокрого фасада его можно сделать с рассечками в стиле фатферх. Рассечкилибо из дерева, либо из ППУ имитации. Отделка - силиконовая фасадная штукатурка, в пределах карт рассечки дизайнер может поиграть цветами/фактурами.
    Итого: получим достаточную с точки зрения сжатия и устойчивости стену 38-51 см с R = 2 - 2,5 с ремонтопригодным и легким фасадом с R= 1- 2 (все подсчитано с запасом по условиям Б).
    В сумме R = 3...4,5 что покрывает требования большинства регионов.
    Советы - не надо гнаться за "Супертермо" ТК, в такой системе теме не надо использовать "теплый" кладочный раствор. Надо - затирка вертикальных стыков с наружи, теплая перлитовую штукатурка изнутри.
     
  6. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    Имеется одно НО. Для стен особенно в сейсмоопасном районе (да и не только) использовать газосиликат нужно объемным весом не меньше 600 кг/м.куб. Да и то под вопросом. Сопротивление теплопередаче стены из таких блоков толщиной 500 мм и снаружи облицовочный кирпич 120 мм составляет R0 = 2.603 (м²·°С)/Вт — недостаточно! По нормам для Иркутска требуемое R0 = 3.798 (м²·°С)/Вт,. То есть если следовать нормам, то не "катит".
     
  7. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Мой вариант - вариант который я реализовал у себя)
    Автору темы надо принять решение: или правильно но дороже, или дешевле, а там как получится. Но если, как он утверждает - отопление печное, то надо повышать тепловую инерцию стен, а это только каменные материалы
     
  8. molotokirk
    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10

    molotokirk

    Участник

    molotokirk

    Участник

    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10
    Если не сложно, прошу посчитать на своем калькуляторе стену из эффективного кирпича 640 мм (2,5 кирпича)
     
  9. molotokirk
    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10

    molotokirk

    Участник

    molotokirk

    Участник

    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10
    Хорошо в Брянске! А у нас сейсмика 8 балов и Темп. сегодня опускалась до -47.
     
  10. molotokirk
    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10

    molotokirk

    Участник

    molotokirk

    Участник

    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10
    ГБ не хочу, пенопласт тоже, вата - слово пугает (стена из ваты), дерево горит. Когда родилась мечта построиться не думал, что все будет так сложно.
     
  11. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Есть технология домов, очень популярная в Японии. Дома из пенополиуретана. В буквальном смысле из пенополиуретана. Стены, кровля - пенополиуретан. Фундамент - ж/бет. плита толщ. 200мм.
    Сейсмостойкость - абсолютная! Теплопроводность - ниже некуда. Одна проблема - ветер) Эти дома надо надежно крепить анкерами к фундаменту.
    Там легкий каркас из стальных профилей и литой пенополиуретан толщиной ... да какой хочешь.
    Не агитирую, просто делюсь информацией.
    Я баню построил, дом построил. В планах построить бунгало 10х10, по типу как во Вьетнаме, или на Мальдивах. Вот если бы была такая фирма в Брянске, то построил, т. е. отформовал бы бунгало из пенополиуретана.
     
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    Не сложно. R0 = 1.52 (м²·°С)/Вт. При требуемом нормативном сопротивлении теплопередачи ограждающих конструкций для Иркутска R0 = 3.794 (м²·°С)/Вт
    Рекомендую скачать бесплатную программу ТеРеМок автора Дмитрия Чигинского.
    http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/
    Пользоваться очень просто. Сначала выбираете регион строительства, затем переходите на вторую страничку. На второй страничке сразу видите нормативное рекомендуемое значение сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций.
    Из перечня материалов выбираете любые материалы и (или) их сочетания. Расчет возможен в двух вариантах.
    Вариант 1. Расчет требуемой толщины искомого слоя с не заданной толщиной.
    Вариант 2. Проверка по нормируемому значению сопротивления теплопередачи слоя (слоев) с заданными толщинами.
    Если в перечне материалов отсутствует какой то конкретный материал, но известен объемный вес этого материала, то расчет можно построить на этом объемной весе, взяв похожий материал.
     
  13. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Тогда уж лучше из теплой керамики 51 см с облицовкой в полкирпича без вентзазора R0 = 3. Еще немного добьете теплой штукатуркой изнутри. Если сделать хорошо теплые четверти, хорошо утепленный цоколь и перекрытия, крышу с избытком теплоизоляции, хорошие окна с рольставнями - глядиш и тепло будет.
     
  14. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    Только не из пенополиуретана, а из экструдированного пенополистирола. Кстати японцы считают пенополистирол очень экологичным материалом. Вероятно потому что не читали страшилок от наших псевдоакадемиков...:aga::aga::aga:
    Вот один их сайтов https://www.i-domehouse.com/
    На данном сайте дома необычной полусферической формы, строятся из деталей как конструктор. Минимальная конфигурация - это полусфера диаметром 7.7 метра, что дает площадь примерно 45 квадратных метров. Для строительства не требуется никакой подъемной техники. Крупные детали весят по 60 килограмм. 3-4 человека собирают дом под ключ за неделю.
    Стены снаружи и изнутри покрываются слоем шпатлевки, а затем отделываются как угодно.
    Минимальный дом под ключ стоит примерно миллион рублей. В эту цену входит все, включая мебель.
    Если посчитать себестоимость только стен, то получается объем стен примерно 18 кубометров при толщине стены 0.2м. При продажной цене 4000 р за куб, получается 72000 рублей за дом (или 1600р за квадратный метр). Производственная себестоимость должна быть еще ниже. Такой дом весит всего тонну, под него должно хватить легкого фундамента. Крышей являются стены.

    Из пенополистирола стоят не только японцы. Американец Хут Хэддок строит дома из пенопластовых панелей в США. Он отмечает их хорошую теплоизоляцию (один из домов он построил на Аляске), сейсмостойкость и другие положительные качества. Люди, живущие и работающие в пенопластовых домах, утверждают, что живется в них тише, а дышится легче. Хут добавляет, что пенопластовые панели не разрушаются термитами, не плесневеют, не горят и не гниют.
    Выглядит это как обычный дом в типичном американском квартале. На самом же деле это совершенно необычная постройка. Она состоит из панелей, изготовленных из пенопласта: так в обиходе называют пенополистирол. Живущие в таком доме архитектор Эд Бондурант и его жена летом наслаждаются прохладой, зимой – теплом. Эд построил этот дом, используя достоинства новой технологии. Для дальнейшей проверки качеств своих панелей, которые должны отвечать государственным стандартам, Хут построил один из своих домов на имитирующем сейсмическую активность лабораторном вибростенде в Цинциннати (штат Огайо). На нем воспроизводятся толчки, возникающие во время землетрясений.
    «У нас зафиксированный сейсмобалл не превышал четырех, а мы при испытании довели его до семи, причем проделали это пять раз, и это не причинило дому никакого вреда. Правда, в результате вышел из строя вибростенд».:)]
     

    Вложения:

    • armirovanie-penoplasta-stronews.ru_.jpg
  15. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Лет через 50, дома будут печатать на 3D принтере. Фундаменты останутся традиционными, геология обяжет, а вот надземная часть будет печататься из каких либо "пенополи" материалов, возможно даже уже и с отделкой, и мебелью.
    Наверно это будет классно...