Скандинавские каркасные дома - опыт северных соседей (Финляндия, Швеция, Норвегия)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хочу создать тему, для изучения и обсуждения "скандинавской школы" каркасного домостроения.

В основном говоря о каркасниках, и рассматривая какие то принципы их строительства, мы ориентируемся на "американскую школу", так как полезной для "самостройщика" информации по этой теме гораздо больше, да и английский язык более распространенный.

Информация же по скандинавским технологиям скудна и обрывочна. Хотя ИМХО они ближе к нам по многим параметрам - по внешнему виду, площади домов, замороченности на экологии (причем более реальной чем у нас ), оседлому образ жизни, отсутствия каких то специфично американских систем типа воздушного отопления и т. п.

В какой то степени скудность обусловлена языковым барьером и тем, что рынок Скандинавии - это в основном заводские комплекты, суть которых скрыта за "ноухау". Но это не значит что такой дом невозможно "среплицировать" самостоятельно. Построив "финский дом" - своими руками.

Предлагаю совместными усилиями начать таки изучать и обсуждать соседей Тем более что обсуждать соседей - наше национальное развлечение

Начну с того, к каким выводам и наблюдениям пришел сам, просматривая фото и видео.
Мои наблюдения касаются в основном финских домов
Добавляйте и опровергайте
Я буду часто употреблять - всякие слова типа "преимущественно" и т. п. это чисто мое субъективное мнение, которое может быть ошибочным не берите их на веру

Типы домов

Это скорее так, для галочки
В отличии от Америки, подавляющее большинство каркасников в Скандинавии создается из домокомплектов сделанных на заводе.

Я выделил три типа
1) модульные дома - когда дом собирается из отдельных блоков-контейнеров, как из кубиков
2) крупнопанельные дома - когда на площадку привозят готовую стену, с внешней и внутренней черновой отделкой, утеплением и окнами
3) мелко панельные - привозятся панели типа "рама + обшивка", все это собирается, утепляется и т. п.
4) Еще более мелко накрошенный комплект типа "сделай сам" - набор напиленных досок, панели, фермы из которых на месте собирается каркас и вообще дом.

Фундамент и отопление

В основном разновидность УШП - финская плита. Кому интересно подробнее - это в другом разделе. Соответственно как отопление - теплый водяной пол в этой плите. Так же популярны электроконвекторы. Очень популярны камины, но как я понял это в основном второстепенно эстетическое.

Кровля и перекрытия
В подавляющем большинстве случаев используются заводские фермы на МЗП. Самых разнообразных и причудливых форм. "Полумансардные" и мансардные этажи так же делаются на фермах. Если кто то видел "полумансардные" не на фермах - очень хочется посмотреть конструкцию.

Кровельный пирог всегда подразумевает наличие гидроизоляции, контр обрешетки и обрешетки. То есть с вент зазором. Не зависимо от того - мансарда или холодный чердак.
Возможно есть отличия под мягкую черепицу, не знаю.
Причем для вентзазора используется не толстый брусок, как у нас, а тоненькая дощечка, скорее всего в районе 25мм

Ондулина не видел ни разу . Мягкая черепица тоже не так часто используется. Вообще какого то приоритетного кровельного покрытия не заметил. Часто используется "натуральная" черепица. Какая именно - фиг знает
Хотя мне показалось что металлочерепица и фальц используется чаще чем все остальные

Перекрытия делают разные - доска, деревянный двутавр, фермы...

 

Каркас

Стены это большая и очень интересная тема, где много неизвестного и непонятного.

Во первых каркас. У разных фирм он отличается. В принципе в базе он такой же как и везде, из доски. Но есть особенности.
Например оформление оконных и дверных проемов, за которое на нашем форуме медленно сожгли бы на костре


Маленькое примечание. Это каркасы одного крупного игрока - фирмы kastelli - почему то в сети больше всего фотографий именно этой фирмы (возможно потому что их дома - конструктор из мелких элементов).

У меня есть подозрение, что они вовсю используют принципы "advanced framing" на свой лад - одинарные обвязки, четкая вертикаль, стойка стропило. Почти нет сдвоенных и строенных стоек. На нагруженных стенах, во всю длину стены врезана доска "ригель" - хорошо видна на последнем фото, на не нагруженных все вообще по простетски.

У других фирм более "классические" каркасы, со сплоченными стойками в районе оконных и дверных проемов. Хотя оконный header присутствует не всегда

Фирмы, делающие крупные панели типа оматало (финндомо), юккатало - используют подобие двутавровых балок для стоек, для борьбы с "мостиками холода".

Врезанные укосины встречаются, но крайне редко.

Наружная обшивка
Еще один очень интересный момент. В основном в качестве фасадной обшивки используется 2 типа плит - или фасадный гипсокартон (Gyproc GTS 9) или мягкое ветрозащитное двп типа "нашего" изоплата. Или просто пленка ветрозащита сразу по каркасу. Без каких либо плит и чего то альтернативного.

ОСП и фанеру на фасадах так же не видел НИ РАЗУ. Правильнее было бы сказать что я их вообще не видел. Ни на фасадах, ни на полу, ни на кровле.

Для меня большая загадка, как обеспечивается жесткость каркаса. Только одним ГКЛ?

 

Фасад и внутренности

В основном фасады деревянные. "Имитация бруса", доска с четвертью, просто доски вертикально в "шахматном" порядке.
Могут шить их как вертикально, так и горизонтально.

Любой деревянный сайдинг ВСЕГДА делается с вент зазором.

Кстати финны не парятся с крепежом впотай, бьют гвоздям прямо в пласть


Внутри практически всегда - ГКЛ. Причем используется некий усиленный гкл. К нам такой не поставляется и в чем отличие - не знаю.

 

Пирог и утепление

Еще одна большая интересная и сложная тема
Пироги есть разные
Основной утеплитель, мелькающий на фото в финляндии - базальтовая вата Paroc. Так же популярен Isover и Ursa (последняя, помоему, больше популярна в норвегии)
Пароизоляция есть всегда! Причем в основном это похоже простая полиэтиленовая пленка, возможно со светостабилизирющими добавками. Не армированная.

Как мне показалось, в последнее время, для пароизоляции стали чаще использовать "умные" VCL мембраны с ограниченным паропроницанием. Они хорошо "работают" с теми материалами, которые финны ставят снаружи каркаса. Но зуб насчет точности этой информации не дам.

Очень распространен следующий "пирог" (снаружи во внутрь)
1) Фасадный ГКЛ или МДВ или просто ветрозащитная пленка
2) Основной каркас с утеплением
3) пароизоляция
4) дополнительный слой утепления. Например обрешетка горизонтальная + утеплитель.
5) ГКЛ

В пункте 4 так же прокладывается вся электропроводка, не повреждая пароизоляции.



А вот пирог фирмы оматало (финндомо) - подробное копирование в чистом виде - мало кому по силам


Мне показалось, что наружное перекрестное утепление не используется. Возможно потому, что удобнее потом все утеплять изнутри.

 

Про усиленный ГКЛ. До 1998 года поставлял кто-то (ЦСМ на Полевой Сабировской?) ГКЛ Нордгипс, был он усилен стекловолокном, по типу фибры в стяжку, так вот 3-х метровый лист можно было нести плашмя вдвоём и встряхнуть, как ковёр, без последствий.

 

Всякое разное.

Электро проводка выполняется в стенах. Причем в наружных стенах, не как в америке, через стойки, а через дополнительную обрешетку внутри, чтобы не трогать пароизоляцию вообще.

Никаких гофр не используется. ПУЭ до них не добрался


Разводка воды - по потолку, так же в обрешетке. Кстати у меня в квартире сделано так же (застройщик - обрусевший финский концерн) и даже трубы такие же


Заметил что довольно популярная тема - одна или несколько теплоемких перегородок внутри.
Еще заметил, что стенки санузлов так же в основном делают из пустотных керамзито бетонных блоков. Особенно на первом этаже. То ли из за звукоизоляции, то ли из за влажности... фиг знает...

Еще интересный момент - "технологическая цепочка" строительства. Как мне показалось, она примерно следующая.
1) делается основа под плиту и ребра.
2) на ребра ставятся наружные стены
3) ставятся фермы кровли
4) каркас обшивается снаружи и делают кровлю

Получается такой огромный ангар на грунте и без внутренних перегородок

После того как создали закрытый контур - в спокойной обстановке, без ветра и дождя доделывается дом.
Завершается создание фундаментной плиты, теплого пола, и ее заливка, ставятся внутренние перегородки, утепляется и т. п.

Вот помоему и все что я пока что выяснил об "особенностях национального финского каркасостроения"

 

Интересные ссылки

подборка интересных ссылок, которые встречаются далее в теме.

Еще интересная ссылочка
https://www.rakentaja.fi/ там много всего, но чудовищно мутная навигация...

А вот этот блог, натолкнул меня на идею этого поста.
Финский парень сам собирает дом из комплекта кастелли для себя и своих двоих детей
http://villakrila.wordpress.com/ - там лучше смотреть по датам (меню справа посередине)

http://www.fiskarhedenvillan.se/Bloggarkiv/ - ссылки на шведские блоги, где люди выкладывают "отчеты" о своих стройках. Спасибо yurriy за ссылку

 

У меня в квартире по документации должен был тоже стоять усиленный ГКЛ Gyproc. Когда разбирал перегородки в процессе ремонта - обратил внимание, что штампы на нем все были на финском и отличались от тех, что продаются в магазинах. Но какой то офигенной разницы с обычным не заметил. Правда застройщик мог и обмануть с усиленным.

Вот описание с гипрока

Усиленный лист Гипрок ГКЛУ (Gyproc GEK) 13

Гипсокартонный лист Усиленный значительно прочнее стандартного. Он предназначен для помещений, где требуется большая чем обычно удоропрочность, способность выдерживать повышенные нагрузки и износ. Поставляется с утоненной или прямой кромкой. Прочность складывается из совокупности трёх факторов:

• внутренний слой прочнее обычного и изготовлен из более прочного гипса;
• прочный гипс армирован стойким стекловолокном;
• сверху распологается прочный многослойный картон.

 

ССергей, а откуда картинки "архитипов"?
Там ксстати еще "модерна" нет. С односкатными кровлями.

Мне всегда было интересно, как при "платформе" делается вот такой вариант, что держит стены на 2 этаже от расползания в стороны

 

Можете два слова поподробнее про эту систему?

 

У меня практически такой-же пирог:
стены:
1) тайвек+вентбрусок+блокхаус
2) основной каркасас утепления парок унс37 200мм (150+50)
3) пароизоляция
4) доп слой утепления 50мм+вся проводка в нем
5) имитация бруса
итого 200мм утепления до пароизоляции + 50мм после

скаты кровли:
1) тайвек+вентбрусок+мяг.чер.
2) стропила 50х200 +200мм парок экстра
3) перекрестное утепление изнутрик 50мм парок экстра
4) пароизоляиция
5) доп брусок 50х50 с утеплением 50мм парок
6) имитация бруса
итого 250мм утпеления до пароизоляции+50мм после
"пирожки" делал по рекомендациям парока, единственное стропильная стяжка не имеет перекрестного утепления изнутри помещения - утепление выполнено таким образом: стр. стяжка 50х150+парок 150мм + на ребро 50х200 и утепелние 150мм

Но последнйи слой утеплителя (изнутри) еще не зашит. Смущает всеже практически открытая базальтовая вата, ведь всегда считалось что елси и есть что-то вредное в вате, то это мы прекрываем пароизоляцией и забываем, хватит ли имитации бруса что бы "оградить" жилое помещение от минимального (елси оно и есть) негативного воздействия ваты? Что скажите знатоки? Есть ли тут пользователи, применившие "на себе" финские рекомендации парока?
Но с финами согласен на 100%, для оптимальной работы пирога перед пароизоляцией дожен стоять мат утеплителя, но как минимум этот слой должен быть в 3 раза меньше внешнего слоя утепления. Плюс опять же вся разводка у меня после пароизоляции - эл-во, отопление, разводка воды.

 

Я думаю что можно поставить под имитацию бруса простую крафт бумагу. Именно для "обеспыливания" на всякий случай.

 

О! Интересная тема подключусь.

Кстати, по поводу скудности информации. Верно подмечено что дело часто в "ноухау" фирм производителей. Кроме того, очень сильное разграничение труда, следование инструкциям и отсутствие любопытства.
То есть - конструкцию разрабатывает конструктор-проектировщик в фирме. То как это будет собирать рабочий, не совсем его дело. А рабочий, когда собирает, не интересуется - почему так. Написано - ставить стойку сюда и забить 2 гвоздя, он так и делает - почему и зачем, ему не интересно. В результате каждый занят в своей узкой области и собрать информацию воедино довольно сложно.

Конструкции стен можно поискать по слову seinärakenne или ulkoseinän rakenne - только разумеется на гугле а не на яндексе

По утеплителям. В основном да, в финляндии парок. Поддерживают отечественного производителя. В последнее время стала популярной целлюлозная вата (эковата). Довольно распространенный вариант - парок в стены, целлюлозу в перекрытия и на чердаки.

Немного "финских пирогов"

Jukkatalo - уверенно идут тропой наращивания толщины. На первом рисунке 318мм, на втором 270мм


Jetta talo - раньше у них на сайте было описание слоев этого пирога. Сейчас что то не нашел. Видел его описание на форуме. Суть пирога - перекрытие всех возможных и невозможных "мостиков холода"


Honka - если не ошибаюсь с эковатой


Sami-talo


Omatalo описание на сайте куда то потерялось
Если память не изменяет
1) ГКЛ
2) Пароизоляция
3) Базальт
4) Сердечник стойки, что то вроде МДВ только очень большой плотности
5) Сборная стойка
6) МДВП 13мм
7) Обрешетка
8) обрешетка
9) Фасад



kastelli - описание тут (на финском) https://www.kastelli.fi/Meille-Kastelli/Energiatehokkaat-rakenteet/


Еще может кому то пригодится. У финов тоже есть дома класса "дача" и "ПМЖ" . Дача обычно отличается слоем утепления, планировками, остеклением и самими окнами.
Так же то что русские люди часто считают "настоящим финским домом" - из бруса или бревна, это обычно дачи, предназначенные для приездов изредка или под аренду русским туристам