Печь для сауны и русской бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Алексей Александрович, ну куда Вы меня толкаете? Вы хотите, чтобы садовод "отбросил кокетство" и начал учить Н.Н.Петрова профессиональному парению как мытью в пару?

Да у Н.Н.Петрова в голове совсем другой "банный" мир!... У него "на китах". У меня "на слонах"...

Ну вот видите, как много надо знать "профпарильщику".

Как же наши дремучие предки получали сказочные удовольствия от "мыльни" без такого солидного багажа знаний?

Ну вот. Спросить уже нельзя. Совсем засекретились. На нашу голову...

 

Уважаемый Юрий Михайлович! ) Если Вам не скучно читать, то, что я пишу,то с Вашего позволения продолжу. )

Каждый год езжу навещать родственников в глухую деревню Алтайского края. Там у каждой семьи в деревне есть своя хотя бы маленькая баня. Их строят во дворе. Это, как правило, небольшая избушенция размером 2х3 м., состоящая из предбанника, где раздеваются и собственно парилки, которая одновременно и мойка тоже.

Деревенские жители понятие "баня" воспринимают как помещение где можно раз в неделю помыться с горячей водой. В остальное время при мытье посуды, уборке в доме они имеют только холодную колодезную воду, либо отстоявшуюся в ведрах воду комнатной температуры.

Для нас городских жителей имеющих дома душевые кабины, эмалированные ванны с горячей водой и джакузи с гидромассажем причина идти в баню - это желание получить впечатления от общения с паровой атмосферой, ароматом веников и массажа листьями. А для них сходить в баню = помыться теплой водой в теплом помещении.

Для того, чтобы хорошо помыться и не уйти из бани слишком быстро, они не натапливают ее слишком сильно. А если натопили, то желательно не поддавать лишний раз на каменку. У них, конечно же есть каменка, заготовлены березовые веники. Но они на этом не акцентируются.

Я внимательно посмотрел их веники, плеснул водой на каменку. И по внешним признакам сложилось впечатление, что веники для них не на первом месте, а от каменки идет вместе с паром пыль. Следовательно ей уже давно не пользовались по назначению.

Уверен, что там есть любители париться, хлестаться вениками, как мы это предпочитаем, но все же баня для них носит утилитарный характер.

Я поставил посреди деревню Мобибу, натопил ее до 100 градусов и пригласил всех желающих. Но даже когда температура просела до 75 градусов, деревенские жители считали, что в этой палатке слишком жарко, чтобы мыться.

Поэтому скажу так: Русская баня многолика. Разные люди ищут в ней разное и берут от нее разное.

Вам от нее нужно одно, а Николаю Петрову и мне от нее нужно совсем другое.

А вот когда хочешь получить от бани это "совсем другое", то есть правильный в нашем понимании пар, состав атмосферы с нужным сочетанием воды, воздуха, ароматических веществ... Правильный в нашем понимании фон ИК излучения, правильную высоту полков, чтобы спина потом у банщика не болела от неудобной позы. то сразу начинаешь обращать совсем на другие вещи.

В деревенской утилитарной мытейной бане часто стоят просто круглые банные буржуйки без конвектора. Им этого хватает. Но так, как баню протапливают и потом уже не подбрасывают новые дрова, то ИК их не очень беспокоит. Лишь бы вода была горячая в баке и в комнате тепло, но не горячо. А то женщинам голову мыть долго, вода ведь не проточная.

Я не могу взять на себя смелость заявить, что то, что мы носим в своем сознании - это "Русская баня", а у них в деревнях не "Русская баня". Тогда получается смысловой тупик. Они тоже русские и этих бань у них тысячи и тысячи по деревням.

Так что я Вас вполне понимаю, о чем Вы мне говорите. Но хочу только сказать, что и Вы поймите, что такие люди, как Николай Петров, его банная братия и я в том числе... Мы развиваем это явление "Русская баня" в плане эмоционально-чувственного аспекта. Мытейные утилитарный ее свойства отодвигаем с сторону, а вычленяем, усиливаем и развиваем направление работы с эмоциями людей.

Я много видел людей уже взрослых, которым кажется, что они знают что такое баня. Они меня спрашивают, в чем "фишка"? К чему стремиться? Я советую им вот что: Для начала нужно экспериментируя с температурой, паром, влажностью и работой вениками на своей коже найти момент, когда Вы найдете такое их сочетание, когда на коже появится приятный "зуд", которые веники же разжигают и они же сами его утоляют. Появляется такой эффект замкнутого круга удовольствия.

Сначала этот эффект надо поймать на своей коже. А потом научиться переносить его на других людей. Вот примерно чем занимаются банщики. Они посредством своих навыков могут включать внутри человека процессы, когда в кровь клиента начинает бурно выделяться эндорфин.

Из чего можно сделать вывод, что тяга к бане, по сути есть один из видов наркомании. ) А банщики это "пушеры", которые умеют дать страждущим "дозу". )

Наверное я никого не поверг в шок такими заявлениями? ) Тяга к шоколаду и сигаретам - это тоже разновидность наркомании.

Юрий Михайлович, кстати! Модель мира, где плоская Земля покоится на спинах трех слонов, а они стоят на панцире огромной черепахи - это на самом деле и есть правильная образная модель мироустройства?

Подчеркиваю, образная. В этой схеме зашифровано значительно больше информации, чем кажется. Плоская земля символизирует 2-х мерный мир. Три слона символизируют 3-х мерный мир. А черепаха в океане - это символическое изображение безмерного сочетания координат времени. Это представление о мире в Ведической культуре.

Если интересно, найдите в поисковике лекции проповедника староверов, который выступает под именем "Патер Дий Александр". Очень много любопытного узнаете в том числе о системе математического исчисления через 2-х мерные и 3-х мерные модели. )

 

Интересная версия. И очень опасная. Будем думать.
-----------------------------------------------

А насчет наших деревенских бань написано здорово. Честно. Вернее, правдиво. Побольше бы таких зарисовок. Ведь такая ситуация всюду, не только на Алтае.

Собственно за такие народные наблюдения меня и ругают "знатоки бань". Вот бы Вам разместить такой материал в теме "История русской бани"? https://www.forumhouse.ru/threads/72874/.
-----------------------------------------------
Кстати, целью моего "книжного осмысления" бань было стремление "придумать" некое современное квартирное средство мытья, не имеющее ни ванн, ни душей. То есть русскую баню в "никеле и фарфоре".

 

Мы сами множим мифы и сами в них попадаемся. ) Но, видимо, человек и не может жить без этих мнимых "твердынь" в своем разуме. Потому что ему нужна опора для суждений. ) Пусть хотя бы и неправильных. )

Абстрагироваться и следовать совету Козьмы Пруткова желает далеко не всякий. Но только через такой метод мыслительного анализа, сначала разрушив "догмы" а потом выстраивая понятия и явления по логике, а не пожеланию - можно отыскать истину. )

Иногда количество мифов, догм, слухов, домыслов среди которых плутают люди кажется мне дремучим лесом. )

А когда прорубаешь в нем просеку и заявляешь, что в палатке можно париться, как в бане, а в бане, оказывается можно еще и мыться, как в ванной!. Рискуешь прослыть чудаком

Но ведь на чудаках и держится прогресс.

 

Юрий Михайлович, вот тут у нас возникает расхождения, я могу допускать существование мира и на слонах и на черепахах и на китах, а вы почему-то упорно признаёте только слонов. Разве я где нибудь писал, что мытных бань быть не должно? Ну и слава Богу, мне до сих пор не надоело учиться, так что если можете научить меня чему-нибудь вкусному, в мытном банном деле буду только благодарен. Ну а я в свою очередь готов показать вкусности и от парной процедуры, ведь не хлебом единым жив человек.

 

А мне даже странно, что могут быть какие-либо споры о первородном назначении Русской бани. Какие тут могут быть споры? ) Достаточно провести семантический анализ слов "мовня", "мыльня". Именно так именовались у наших предков те бытовые помещения, которые сейчас мы назвали бы баней. Сразу становится понятно, что главное назначение этих помещений была функция "мыться", "мылиться".

Слово "баня" пришлое из романского языка. Лингвисты утверждают, что "baht" и слово "баня" это производные от одного корня. То есть слово "баня" это лингвистический иммигрант.

Но что в романском языке означало "bath"? А означало это слово понятие "купаться". Очевидно и "мыться" тоже.

Подтверждение этому мы можем найти в строках Гомера из его "Одиссеи":

«Той поры Телемах Полискастою, дочерью младшей

Нестора, был отведён в баню для омовения;

Когда же дева омыла его, и чистым натерла елеем,

Лёгкий надевши хитон и богатой облекшись хламидой,

Вышел из бани он, богу лицом лучезарным подобный…»

Так как же еще можно иначе истолковать трактовать первоначальное предназначение бани? Конечно же "для омовения"!

Но на каком-то этапе развития баня усовершенствовалась и включила в себя армотерапию и термо-фито-массаж.

 

Так как, ежели спуститься с небес Гомеровского гекзаметра и экономической экспансии России на прозу печи для русской бани и сауны, как оптимизировать теплоотдачу в каменку, используя для этого ...скажем так... верхнюю половину Железной печки(читай Металлической)?
Какой теплообменник самый оптимальный? А?

 

Согласен на 100 %. Я тоже считаю, что баня сродни наркомании. Была даже идея замутить такую тему на "Чистой бане", но как-то руки не дошли.

 

Идеальная каменка та, где огонь имеет прямой контакт с камнями. Но все схемы, которые я видел, чтобы при этом не заливать огонь довольно сложные. Если же греть камни через стенку, то всегда будем иметь тепловые потери.

По поводу Вашего вопроса о теплообменнике... Поясните зачем Вы задаете этот вопрос? Какая у Вас ситуация, что Вы хотите? У Вас готовая печь имеется или Вы только выбираете что купить, изготовить.

Из самых-самых простых схем, если решили сами делать печь, могу предложить схему цилиндрической печи из стальной трубы большого диаметра. Подойдет отрезок из трубы диаметром 630 или 720 мм.

Каменку изготавливаете металлическую так же цилиндрической формы и подвешиваете ее над топкой, так, чтобы часть печных газов проходила сквозь емкость каменки через трубу, а часть "облизывало" ее снаружи. При этом наварите на внешнюю поверхность "кастрюли" в которой будут уложены камни аэродинамические лепестки перпендикулярно потоку. Они нужны для того, чтобы создавать турбулентные потоки. В турбулентном потоке теплообмен всегда идет интенсивнее, чем в ламинарном.

Для этого же в камерах сгорания авиационных реактивных двигателей похожие помещают турбулизующие конусы. Но основная польза от них в том, что они помогают перемешивать продукты горения с кислородом.

А выше каменки третьим этажем идет бак с горячей водой, либо регистр для нагрева воды в отдельно стоящем баке.

Эту сварную печь можете варить тщательно, но не заботясь о красивости сварных швов. Потому что снаружи эту металлическую сердцевину рекомендуется обложить кирпичем, чтобы задушить поток ИК излучения от металла. Выкладывайте их с зазором от металла , чтобы не было прямой теплопередачи. Можно заранее позаботиться и приварить к стальному корпусу ветки, которые в процессе кладки спрячете в швах. Но можно и без них. По кругу и так получится достаточно прочный саркофаг для металлической сердцевины. Сквозь кладку выводите наружу трубу для залива воды в каменку. Наклонную естественно. Ее конец опускайте на дно. Чтобы вода достигала дна каменки, а при испарении пар проходил сквозь всю массу камней. Эта схема хороша и тем, что можно иметь поменьше пыли в камнях, если в промежутках между банями заглушать заливное отверстие.

Это в общих чертах о простой металло-керамической банной печи.

Так же ее достоинство в том, что она в плане занимает немного места и подходит для небольших парилок.

Так некоторые из моих клиентов свои ощущения тяги к бане и томление в ожидании нового сеанса в течение недели называют не иначе, как термином "банная ломка" )

 

Дык, уже устал писать про свою печь Была периодичка кп стал ее переделывать в постоянную-дабы париться можно в любую минуту, по желанию.
Сварил из нержавейки теплообменник.Просто вмонтировал его в конструктив печи( разобрал исключительно верх.колосники и выше.Топку только подлечил. Шамот пребрал и только) Кондиции замечательные!!Вчера вернулся с дачи-парился каждый вечер.Печь подтапливал перед парением. И все помещение в течении недели было протоплено(КО, она же кухня,моечная да ина веранду тепло выходило при открывании двери).
Но уверен, что можно было бы придумать оптимальный и не только для себя а и для тех , кто захочет все же построить у себя кп (или это уже некий гибрид мп и кп)постоянного действия.

 

Николай Николаевич, Вы бы где-нибудь написали бы раз и навсегда, что для Вас означает русская баня. И я бы тогда постоянно ссылался бы на Ваше мнение. А Вы все время крутите...

Вот Вы об этом Петрову и втолкуйте... А то благодаря ему и его коллегам сейчас школьники даже не догадываются, что в бане можно мыться https://saunapar.narod.ru/HoshevHTML/Ctp1.htm

Во времена Гомера слова, напоминающего слово "баня" не было. Оно возникло в Греции пять веков спустя http://www.greek.ru/forum/forum5/topic19962/.

Гомер использовал слово "лутро" /мытье"/, которое пережив три тысячелетия, дожило и до наших дней. Я просмотрел в оригинале Иллиаду и Одиссею и убедился, что Ваш перевод Жуковского содержит слово "баня" в смысле "лутро". То есть Поэт Жуковский, детский воспитатель Александра Первого и проехавший с ним всю Россию и Европу, понимал баню как мытье. Два имеющихся английского перевода использовали слово "washing".

К сожалению, не усовершенствовалась и не включила. А заменилась зачастую на всякую ерунду https://www.forumhouse.ru/threads/72874/.

 

Вот нашел фотографию своего произведения:https://www.forumhouse.ru/attachments/forum96/441982d1303970810-dsc03000.jpg
Короткий путь в хайло. длинный по зимнему, через всю массу кирпича.

 

Такую сложную деталь не каждому по плечу изготовить. Заказывать придется.

Юрий Михайлович! Вы полагаете школьники читают наши форумы? ) Сильно сомневаюсь.

Вы вот про баню волнуетесь, а тут впору про всю систему образования не на шутку испугаться. И Петров здесь явно не при чем. )

Мне непонятно эта вражда между Вами... Причем Николай Николаевич, как мне представляется, протягивает Вам руку дружбы и сотрудничества. А Вы уж как то сильно на него раздосадованы. Неужели был повод? Я его уже несколько лет знаю и всякое было между нами. Он острый непримиримый спорщик порой, но добрейший и интеллигентный человек. Родом из тех времен, когда таких было много. А сейчас все меньше и меньше.(

В бане есть место и Вашим представлениям о правильности и его.

Я умею испытывать удовольствие и от возлежания в горячей ванне, и от сна на теплом банном полке. И от жгучих сеансов с вениками до зуда.

Это же партитура ощущений на несколько октав! Зачем же спорить из-за двух нот?

 

Николай, а давай более конструктивные ответы, зачем здесь эмоции, когда говорит Хошев, он на личности не переходит не переходи и ты.
Разговор о принципах, вот их и разбирай.

 

Хорошо, Алексей Александрович. Споры прекращаю.

Но всецело остаюсь душой с простым русским народом и с его баней традиционной ориентации https://saunapar.narod.ru/HoshevHTML/Ctp1.htm.