Срочно нужен совет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Иван написал (а) 27 сентября 2011 в 09:01
Этот ваш "Акватекс экстра" не сохнет зараза по прошествии уже 36 часов. Остается липким. Наносил всего 1 слой. Я в шоке... разочарован.
Александр написал (а) 24 апреля 2012 в 00:03
Ачто же вы хотели в составе акватекса -"льняное масло"- это олифа при чём нефтеполимерная-лён в России давно не выращивают...Делайте выводы господа что приобретаете...
,Кстати антисептики типа ЭКСТРА создают плохо проницаемую для влаги пленку, то есть она не "дышит". При попадании влаги в дерево (через торцы) - такая мощная пленка просто разрывается. При будущей реставрации ваших скамеек придется очень долго и нудно шкурить.


Ваши аргументы на счет того что липкий остаётся? А нефтеполимерный лен? И пленка не проницаемаяэто как так?

 

Из недостатков Акватэкса многие ссылаются на неприятный запах, и долго сохнет.

 

и вообще про акватэкс ничего хорошего не пишут в енэте(...хаят его на чем свет стоит)

 

Начнем с того, что Сенеж и Акватекс, а также и Акватекс Экстра разные составы.
Сенеж на основе акрилатной, а Акватекс и Акватекс Экстра на алкидной.
Любые водные акриловые составы не имеют запаха, а также гораздо менее устойчивые к атмосферным воздействиям и УФ-излучению. Поэтому применять акриловые составы лучше внутри помещений.
Алкидные обладают специфическим запахом. Составы Акватекс и Акватекс Экстра содержат трудновымываемый антисептик + алкидные поэтому снаружи служат гораздо дольше.
Что касается "экологичности" - составы Акватекс и Сенеж аквадекор отнесены к 4 классу опасности как вещества малоопасные. Т. е. с точки зрения воздействия на человека во время нанесения абсолютно одинаковы. После высыхания безопасны для людей и животных. Пожаро- и взрывобезопасны.
Слова Ивана и Александра комментировать не возьмусь, потому что написана откровенная хрень. Ну разве что по поводу пленки - такая пленка действует в одностороннем порядке, т. е. она не пропускает влагу внутрь древесины (чтобы дерево не загнило и в нем не появились плесень грибок и т. п.), но при этом выпускает влагу наружу, чтобы опять таки дерево не загнило внутри под пленкой.
Если сравнивать Экстра и сенеж аквадекор - то тут вообще интересно, оба содержат двойной УФ_фильтр (для усиленной защиты от УФ-лучей), а также натуральное масло и воск (эти компоненты усиливают влагоотталкивающие свойства и улучшают эластичность покрытия), но опять таки на разной основе, т. е. Экстра дольше служит снаружи, тем более если загрунтовать.
По поводу высыхания время высыхания всегда указывается для температуры 20 +- 2 градуса и определенных условий влажности и т. п. При изменении этих параметров время высыхания может увеличиваться или уменьшаться.
Итак при температуре 20 +- 2 градуса составы сохнут (по крайней мере, как это заявлено производителями):
Сенеж - 1 час на отлип, полное высыхание у производителя не нашла на сайте, только в интернете - 24 часа.
Акватекс - 2 часа на отлип, 24 часа полное.
Экстра - 12 часов на отлип, 24 часа полное.
Собственно, полностью окончательно высыхают составы абсолютно одинаково.

По поводу "в интернете пишут" есть такая поговорка "собака лает, ветер носит". Вы вот тоже пишете. И я пишу.
Про сенеж тоже пишут:
"СЕНЕЖ-аквадекор. У кого давно покрашено?

Внесу свои соображения. Пользовался сенежем аквадекор (калужница) - внутри помещения, стоит два года - изменений никаких. На улице, покрыл банную дверь (вагонка), также два года назад, кое где смылся, кое где облез - сделал вывод, что для наружних работ Сенеж не самое лучшее средство.

За два года на солнечной стороне дома он полностью потерял свои свойства - стена при косом дожде мокнет, блеска (3 слоя) нет и в помине. Подсказать чем его заменить не могу, но его качество меня абсолютно не устроило.

Здраствуйте Земляк ! Проблема в том, что не хочу "этим" красить. Хочется все для людей, ни х. рена не слушают. Если бы это первый раз, а то ...

Выкладываю фотографии того, как повело себя покрытие Сенеж Аквадекор (цвет Иней) спустя два года покраски ... старался в конце лета подновлять
покраску, но в итоге не помогло. Выступили потемнения, и отслоения ...

Cсылка с фотками - narod. ru/disk/24452952001/07-11-2011.zip
В связи с этим прошу совета что делать, как поступить?
Что могут предложить бывалые форума.
Либо снимать покрытие, но чем и далее шлифовать, либо покрасить чем-то сверху, но следет учесть, что покрытие начало отслаивать ..."

Ну и долго можно цитатами закидывать друг друга. Решать-то Вам.

И вообще, пойду-ка я поработаю все-таки. Вам успехов!

 

Почитал я пост про сенеж...от куда Вы цитаты дернули) Скупо...скупо...это все результат не правильного применения...Я звонил на сенеж...они сказали, что для достижения 100% воздействия необходимо соблюсти все пропорции...а именно 250-450г (наружка) на м. кв. тогда и будет щастье)

 

Ну тогда успехов Вам. Понимаете, мы здесь все можем только что-то советовать. Точно также как и Сенеж только скажет. А уж что делать каждый решает сам для себя.
Отписываюсь от этой бесполезной ветки

 

Со многим тезисами Вашего обширного поста не согласен, в частности, что алкидные материалы более устойчивы снаружи, нежели акрилаты. Могу объяснить почему:
- Алкид разрушается под действием УФ, акрилат значительно в меньшей степени. Процесс разрушения алкида часто называют "мелением" (темной одеждой прикоснетесь, останутся следы, как от мела).
- Алкид дольше сохнет за счет того, что процесс полимеризации пленки происходит под действием окисления
Акрилаты сохнут за счет испарения воды, поэтому быстрее, но суть не в этом. Окисление акликда медленный процесс, который растягивается на несколько лет 1-2 года. После полного "высыхания" (окисления) пленка становится жесткая и она не выдерживает микродвижений древесины и трескается, получается что-то вроде "кожи крокодила" (все наверное красили масляной (алкидной) краской в детстве и подобное видели), в эти трещины попадает влага и пошло-поехало. Акрилаты - очень эластичные, тянущиеся материалы (пример различны акриловые герметики, шпатлевки и пр.), трещин от микродвижений не возникает, соответственно и срок эксплуатации выше.
-Алкид на растворителе, акрилат на воде - в плане экологии (выбросы в окружающую среду в момент высыхания) еще один плюс в пользу акрилата.

Единственным плюсом алкида является его маленькие размеры, акрилатные молекулы не могут проникнуть в поры древесины (плохая адгезия "сцепляемость", если наносить без специальных грунтов), алкид это сделает легко. Так вот, для решения этой проблемы были изобретены специальные алкидно-акриловые грунтовки на водной основе - сочетающие в себе все плюсы того и другого. Алкидная составляющая глубоко проникнет в древесину и сцепится с ней, акриловая останется на поверхности и будет способствовать хорощему сцеплению с последующим финишным слоем.

Таким образом правильная схема наружной отделки следующая
1. Антисептик против плесени, синевы, гнили
2. Алкидно-акриловая грунтовка
3. Алкдино-акриловый либо чисто акриловый финишный слой (1-2 слоя)

Схемы Текноса как раз удовлетворяют этому
1. Стандартная схема
-Антисептик Текнол Аква 1410
-Грунтовка Текнол 1888
-Финишный слой Текнол 1888

2. Элитная схема
-Антисептик Текнол Аква 1410
-Грунтовка Аква Праймер 2900-02
-Финишный слой фасадный лак Акватоп 2920-04

В данном случае я не только советую эти материалы, но мы их используем в своих работах на практике и даем нашим клиентам гарантии на такого рода покрытия

 

Не смогла мимо пройти...

1. Если на водной основе - то проникаемость в древесину (плюс всех алкидов)
теряется - проникает так же плохо, как просто акриловая дисперсия.
2. Акриловая часть останется на поверхности - и сверху финишным
водно-дисперсионным акриловым же составом. В результате имеем на поверхности пленку, сформированную из водных дисперсий. Разрушение такой пленки под воздействием в первую очередь воды, процессов намокания/высыхания будет идти намного интенсивнее, чем гомогенной алкидной пленки,
сформировавшейся из раствора алкида.

 

И откуда в Вас такая потребность поспорить
Эта "водная дисперсия" высыхает (вода улетучивается) за счет этого идет реакция полимеризации. Данный процесс является необратимым, т. е. вода не может обратно растворить образовавшийся полимер при стандартных условиях. Для наглядности возьмем оргстекло - синтетический полимер метилметакрилата и посмотрим что с ним будет под действием воды??? Ответ: ничего

Данная пленка будет постепенно разрушаться за счет "абразивного износа", вызванного ветром с различными частичками (песок, пыль и пр), которые будут ее стачивать, а вода, снег и пр. лишь будет смывать, то что разрушилось. Таким образом, долговечность покрытия напрямую зависит от его толщины.

 

За счет того, что вода улетучивается, никакой реакции полимеризации не
идет. Происходит просто слияние частичек дисперсии друг с другом (по
ученому - коалесценция). Получающаяся пленка визуально совершенно
гомогенна, и свойства ее часто могут быть весьма достойные, однако
микроследы границы между слившимися частичками не пропадают НИКОГДА, и
это, к сожалению, является слабым местом воднодисперсионных лаков.
Именно здесь вода и может находить себе лазейки.
А оргстекло - вещь, конечно, крепкая, но ведь его не получают из
водной дисперсии, а получают полимеризацией жидкого мономера.

 

Это вы сгоряча так наверно написали. Категорически не верно. Водные материалы для наружных работ как-раз стойкие, и, ответственно заявляю, что водный акрилат для наружки лучше, чем органорастворимый алкид.
Попробую разъяснить всё на пальцах по простому.
У каждого подхода есть плюсы и минусы.
У органорастворимых материалов один плюс - лучшая проникающая способность, всё остальное - минусы.
Алкид имеет основной плюс - относительно малый размер молекул, за счёт чего лучшее проникновение в структуру древесины и обеспечение хорошей адгезии (сцепляемости). Вместе огранорастворимый алкид даёт хорошее проникновение в структуру древесины, но при этом алкид - связующее, отверждающееся за счёт окисления, и специфика алкида такова, что он набирает твёрдость с течением всего срока эксплуатации, таким образом уже через год-два твёрдость материала нарастает до того, что плёнка ЛКМ (лакокрасочного материала) не выдерживает "разбухания-усыхания" древесины и начинает трескаться. В трещины попадает вода, за счёт чего покрытие отслаивается маленькими хлопьями (это можно наблюдать на домах, покрашенных ПФ-115 или МА-15 или подобными материалами). И это природа связующего, с этим никак бороться нельзя. Поэтому единственный способ применения органорастворимых алкидов - нанесение тонких слоёв ЛКМ на дерево, чтобы на поверхности практически не оставалось пленки (глянец указывает на наличие сплошной плёнки). В дереве алкид не образует сплошной плёнки, поэтому трескаться не чему и такое покрытие служит без проблем, но только 1-5 лет (в зависимости от цвета), так как отсутствие поверхностной плёнки не защищает дерево от воздействия УФ, а ультрафиолет - основной разрушающий фактор лигнина, связывающего волокна целлюлозы в древесине. Кроме того, сам по себе алкид обладает весьма умеренной светостойкостью, то есть и сам по себе разрушается ультрафиолетом, за счёт чего начинается меление (другими словами потеря глянца).
У акрилата же во первых физическое высыхание и акрилат сохраняет эластичность покрытия на протяжении всего срока службы, во вторых акрилат обладает отличной светостойкостью, и не мелит, и не желтеет. У акрилата бОльший размер молекул, за счёт этого худшее проникновение молекул в глубь древесины, однако окрашенная акрилатами древесина стоит 5-10 лет.
Наилучшим решением является использование алкидной грунтовки + акрилового поверхностного покрытия, такая комбинация позволяет использовать приемущества обоих систем, нивелировав их недостатки, но в этом случае лучше всегда использовать стандартные схемы одного производителя, которые проверены о рекомендованы.
Ну и в качестве доказательства всего написанного несколько аргументов:
1) Все деревянные евроокна, к котрым применяются высокие требования красятся водными материалами
2) Нордика (или её аналог Винха) стоит снаружи лучше, чем любой органорастворимый алкид.

 

Гы, перечитал ветку, Алекспрофф 77 практически то же самое написал. Вы не из хим-теха, кафедра ЛКМиПП? Может мы у одних преподов учились? И краску одну и ту же используем.

 

Неа, Химфак МГУ, кафедра аналитической/физической химии

 

Листы ОСП на фасаде чем можно окрасить?
Спасибо.

 

Финны нам рекомендовали алкидно - акриловую краску (заметьте не чисто акриловую) на водной основе Акватоп 2920-04 на два слоя с расходом 7м2/л