1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Каркас из бревен

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем nir, 13.06.08.

  1. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Про солому и каркас. Начать эксперименты лучше с веранды.

    Стены таких веранд состоят из кольев, которые оплетают хворостом, длиной не менее 1,5 м. Каждая хворостина при оплетке охватывает не менее трех жердей. Хворост нужно туго натягивать, это придаст стене жесткость. По мере создания плетня межплетневое пространство заполняют соломой, пропитанной глиняным раствором, который содержащит песок и солому, мелко нарезанную. После просушки на стены наносится еще один слой глиняного раствора, затем его выравнивают. Трещины затирают, а затем уже высохшие стены белят.

    Устройство глиноплетневой веранды
    Каркас глиноплетневых веранд изготавливают из деревянных столбов с диаметром от 16—18 см, устанавливаемых на расстоянии приблизительно 1—1,3 м.
    Горизонтальность верхнего торца столбов проверяют шнуром, а вертикальность установки столбов — отвесом.
    Сверху столбов кладут обвязку из бревен с толщиной от 14—16 см. На столбы опирают стропила, а также балки перекрытия.
    Плетни можно изготавливать из прутьев и ветвей ивы, орешника, черёмухи т.д.
    Плетни с обеих сторон стоек каркаса устанавливают по обвязкам или схваткам, их связывают между собой скрученными прутьями и ветвями и проволокой.
    Между плетнями укладывают глиносоломенную утепляющую массу. Состав: на 1 объем глины - 2 объема сечки из соломы с длиной приблизительно 5—6 см . Соломенную сечку нужно сначала размочить в глиняном "молоке".
    Стены веранды оштукатуривают глиняным раствором снаружи и изнутри.
     

    Вложения:

    • Mark-1245229412.jpg
  2. ДКозырев
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    14

    ДКозырев

    Живу здесь

    ДКозырев

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Челябинск
    Господа Каркасники!

    Мне приятно что данная тема получила такое живое обсуждение. В спорах как известно рождается истина.

    На данный момент, для большей ясности, я думаю стоит условно разделить между собой разновидности фахверка по способу ограждения деревянного каркаса:

    1. "Классический фахверк" - это когда каркас виден и внутри и снаружи, вопросы дизайна и вкусовых пристрастий опустим. С конструктивной точки зрения тут возможны два способа исполнения:
    - способ тов. "спэйс волкера" заложить брус поширше, 300 мм, добившись таким образом сопротивления холоду со стороны бруса. недостаток здесь, в моем понимании, большой расход древесины, а также проблема герметизации стыка каркаса с его заполнением. (предложили каучуковый герметик а также "паз-гребень") по поводу того что брус соприкасается с внешней средой я не знаю, сильно ли это вредит или допустимо.
    из плюсов стоит отметить - "ортодоксальность", ну и внешний вид.

    - способ тов. Дерсу- с целью снижения расхода древесины, а также увеличения толщины стены, "разбиваем" каркас на две, относительно легкие, конструкции: внутренюю и внешнюю. толщина получившейся стены позволяет ее забить чем попало, вплоть до подножных вариантов типа "глиносоломы" + обещан меньший расход дерева (нужно просчитывать)
    по этой конструкции мне интересно как будут вести себя два этих "каркаса" относительно друг друга?

    2. "Фахверк номер два" - каркас виден снаружи, но не виден изнутри. Таким образом дерево не является "мостиком холода" в жилое помещение это плюс, однако находится снаружи здания. возможны ли какие-либо негативные последствия? также здесь мы уже не ограничены шириной бруса для выбора толщины стены, это тоже скорее плюс.

    3. "Фахверк номер три" - каркас не виден снаружи, но виден изнутри. Практически тоже самое что предыдущий вариант, но с той разницей что каркас у нас закрыт от внешнего воздействия. Лучше это или нет, я пока могу только предполагать, что это будет зависеть от типа ограждающего материала и его свойств. Буду рад если кто прояснит ситуацию.

    4. Ну и четвертый тип, самы скучный. Когда каркас ниоткуда не торчит. Все зашито, вопросов нет.



    пс. на следующей неделе обзвоню местные конторки, занимающиеся клееным и проф. брусом - узнаю возьмуться ли за проектирование фахверка и сколько приблизительно будет стоить проект и сборка каркаса. по результатам отпишусь здесь.
     
  3. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    я ещё мало знаю, для того, что бы мое предложение назвали "способом им. Дерсу"...
    я предлагаю не две конструкции а каждую балку горизонталей, запараллелить по длине.
    При этом мы получаем хорошую ширину для получения аутентичного по виду фахверка из тесанных бревен или пильного бруса. Их плюсов: больше места для маневра в выборе отделочных материалов, самонесущий каркас с широкими пролетами, более широкий выбор утеплителя, + разрываем мостики холода, в отличие от сплошного бруса.

    Поразмышляв, я пришел к выводу, что уголовые соединения можно и в лапу "делать", это раз. Что бы брусья на стыке были на одном уровне.

    По длине брусья сращиваются через проставки, что бы ширина такого пакета не гуляла.

    Внутренний брус можно сделать поуже.

    Сечение бруса взять прямоугольное (например 180х90), вертикальные угловые стойки делать чисто по фахверковой технологии "столярного соединения" из более масивного бруса (что терпимо по расходу), с пазами для стыковки колодца "горизонталей".
     
  4. ДКозырев
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    14

    ДКозырев

    Живу здесь

    ДКозырев

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Челябинск
    Кстати, посмотрел повнимательнее фотографии так называемого "нового фахверка" (изготовители huf house и им подобные). Обратил внимание на то что соединение конструкций болтовое, и самое главнное полное отсутствие РАСКОСОВ. Вглядывался нигде не смог их найти. Как они добиваются пространственной жесткости без использования раскосов?
     
  5. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    если дома такого типа битая ссылка то, ИМХО, остекление приличную жесткость дает и балки клеенные, очень приличных сечений используются, японцы тоже так делают, но не на голых болтах монтируют, а на хитрых скрытых металлических закладных с ЧПУ врезкой закладных
     
    Последнее редактирование модератором: 10.03.15
  6. daros
    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    23

    daros

    Живу здесь

    daros

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва Измайлово дача МО юго-запад под Вереёй
    Каркас из бревна называется Столб и Балка (Post and Beam), есть книга с этим названием специально по этим строениям купить можно на Е-бэй, скоро он по станет русскоязычным с 16 марта. Технология интересная, как разновидность и бревенчатого строения и брусового, так как бревно переходит в брус и соответственно все соединения можно использовать с брусового фахверка, также их можно заменить металлическими крепежами, вживленными в торец бревен. Это позволяет достигнуть различных проектировочных углов, не изменяя рабочей нагрузки. И красота тоже составляющий элемент, который позволяет людям иметь индивидуальное строение, а не обычный коровник
     
  7. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Если бы коровы жили в таких домах как мы строим молоком залили бы всех, не говоря про мясо
    Классический коровник это бетонная коробка размерами 15х50(100)метров.
     
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Зарубежный опыт корововодов...:super:
     

    Вложения:

    • 148852_1344826680643_1830558783_660028_4671332_n.jpg
    • 74519_1344828240682_1830558783_660030_6999085_n.jpg
    • 155142_1365151828759_1830558783_695081_3216420_n.jpg
    • 156091_1365153548802_1830558783_695084_6423807_n.jpg
    • 47647_1365152668780_1830558783_695083_5760285_n.jpg
    • 165315_1374825430593_1830558783_709373_4859888_n.jpg
    • 156838_1374826070609_1830558783_709377_6866315_n.jpg
    • 63530_1374827030633_1830558783_709378_6299839_n.jpg
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Продолжаем..:super::super::super:
     

    Вложения:

    • 72020_1382365539091_1830558783_724209_3323270_n.jpg
    • 163634_1382367059129_1830558783_724214_1526413_n.jpg
    • 36242_1382368099155_1830558783_724216_6612662_n.jpg
    • 163675_1389330633214_1830558783_740395_3766939_n.jpg
    • 33790_1389333433284_1830558783_740404_2114063_n.jpg
    • 180420_1422127573117_1830558783_796779_4813362_n.jpg
    • 164697_1422128533141_1830558783_796782_1568496_n.jpg
    • 167804_1422128973152_1830558783_796784_7574118_n.jpg
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Итог...:super::super::super:
     

    Вложения:

    • 167550_1422132093230_1830558783_796793_2860709_n.jpg
    • 166449_1422130373187_1830558783_796789_7885797_n.jpg
    • 168087_1435609710162_1830558783_817034_3950530_n.jpg
    • 179840_1435608750138_1830558783_817031_4517026_n.jpg
    • 180769_1435609110147_1830558783_817032_5859329_n.jpg
    • 180871_1435609470156_1830558783_817033_3841497_n.jpg
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По мне, порнота полная...
     
  12. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    Не соглашусь, такие дома на среднерусской равнине смотрятся конечно инородно, но в соответствующем ландшафте, типа гор - отлично...
     
  13. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    Ага, и в итоге опять все зашилось старым добрым ОСП.
     
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же и говорю :"по мне" К тому же так выглядят мои любимые шале :) коллизия, так сказать :) И она именно там, где отметил уважаемый Дерсу - в месте. Мой дом хоть и просто стилизован, выглядеть будет странно на фоне самостроя соседей, деревенских домов и ржавеющего трактора соседа...
     
  15. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    Можно было участок поднять грунтом с ближайшей стройки, при наличии таковой конечно... и сделать свой холм. Заодно УГВ по барабану и подвал отлить выше ноля а потом его обваловать своим холмом... я так примерялся как-то к участку в голой степи...