Четыре "тыка" к правильному фундаменту. 99 лет гарантии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

_
А еще есть солнечная радиация и радиоактивный фон...

 

Ну да кирпичиком или блоками.

 

Вы всерьез полагаете, ч то у кого-то в грунте бушует морской прибой? Агрессивные среды в грунте большая редкость. Такое возможно, если строишься в районе сточных вод пром. предприятий, на бывшей свалке, у больших животноводческих ферм, такое бывает в устьях рек, на болотах и т. п., там, где в грунте очень много полуразложившейся органики. Потом, для эффективной защиты желательно знать вид этих агрессивных вод, например для защиты от сульфатных вод используя спец. цемент.
А в целом я полностью согласен с Winder, в 99% гидроизоляция ленте (без подвала) не нужна, а делать ее на одной внешней стенке бессмыслица. Делать полностью герметичное корыто под ленту (обе стенки и подошва) - дело очень сложное и трудоемкое, любой косяк (непроклейка, разрыв) сведет на нет всю задумку - бетон обладает неплохой капиллярной тягой). Если уж приспичило, то надо брать на заводе гидро бетон с высоким значением водонепроницаемости (W) + гидроизоляция как доп. защита.

 

Вы не поняли моего подкола
На фотке кусок старого бетона, который лежит вроде в самых неблагоприятных условиях и теоретически давно бы должен был разрушиться.
А по факту - он там еще лет 200 пролежит на мой взгляд...
Так что полностью разделяю Ваше мнение, что про коррозию бетона - скорее распространенная страшилка, и только для очень редких случаев правда.

 

_-
В пятидесятых годах прошлого века на берегу бухты Г. Советская Гавань было развернуто строительство северного судостроительного завода, которое в начале 60-х Н. С. Хрущев успешно похоронил- последний раз на этой площадке был весной 1984г.Фундаменты не производили впечатление бетона который загрызла океаническая коррозия, есть более ранние периоды -причалы порта Ванино построек конца тридцатых годов. В северной бухте причалы 40-х годов. При желании их можно наблюдать на спутниковой съемке этого района. Еще раз подчеркиваю -это в морском климате по отношению к бетону агрессивной среде. Мои оппоненты могут возразить, что это специальные гидротехнические бетоны - да это так, но ведь здесь в средней полосе этих условий-то нет.
Поэтому согласен с коллегами -гидроизоляция фундамента в обычных условиях при отсутствии подвала или цокольного этажа в абсолютном большинстве - это развод заказчика на деньги за счет страшилки про коррозию бетона.

 

Если судить с такой точки зрения (про коррозию) то да...а если изоляция устраивается против касательных сил (не как гидроизоляция, и достаточно прокладки рубероида в место оной при обратной засыпке пазуха), особенно когда лента в зиму уходит не нагруженной, то это не такой уж и развод...

 

Арматуру от коррозии защищает бетон, бетон - гидроизоляция. Что защитит гидроизоляцию, ли кто будет следить за сторожем что бы тот не воровал ?

 

_
1-Юрий я эту проблему всегда решал за счет незначительного технологического скоса плоскости фундамента. Вес грунта + обратный угол выступают хорошим компенсатором касательных сил.
2-Ваш вариант с рубироидом согласен хорошее решение, но ведь и мой вариант (п1) и Ваш (п2) это ведь решение несколько другой задачи чем гидроизоляция.
Хочу добавить к сказанному выше пос 65 я сознательно привел примеры периода, когда не было нормальных средств уплотнения (на днепрогесе по документальным кадрам видно как это делалось).
Не было и современных добавок обеспечивающих увеличенную плотность бетона и соответственно водонепроницаемость, С массовым применением добавок значительно увеличивающим водонепроницаемость бетона я впервые столкнулся на ТОФ в 1979г на стороительстве серьезного объекта того времени для атомного флота. Агрессивные воды делают свое черное дело тогда когда они именно и проникают через поры. Закрой их или на худой конец уменьши и проблема сама снимается. Средств и возможностей сегодня достаточно и без г/изоляции.
Под рукой оказался один прошлогодний фундамент не загруженный ушел в зиму, перезимовал. в этом году стройка завершилась все в норме.

-
При наличии агрессивной среды вы безусловно правы-об этом нам буквально с десяток лет назад напоминали мосты московской кольцевой дороги с отслоившемся защитным слоем бетона и ржавой вскрытой арматурой построенные в 50-х годах.
Но выше разговор шел про обычные условия эксплуатации...

 

Это был как бы сарказм. Как смог .

 

Вариант то хороший, я всегда столбы делаю в виде усечённой пирамиды...только Вы попробуйте объяснить не богатым заказчикам, которые растягивают (не по своей воле) строительство на несколько лет (с которыми часто приходится работать, мне по крайней мере), что нужно побольше кубов бетона похоронить для скоса или расширения основания, когда с грунтом всё в порядке, и площади ленты хватает при ширине например 300 или 400.

Не всегда попадается хороший грунт (не очень жирный суглинок например), когда ещё и ровные (гладкие) стенки "сопротивляются" прилипанию\примерзанию глины, да ещё и с погодой полегче в сезоне, да и снег не растаял перед морозом или его ни кто не чистил.
Бывает соберётся часть плохих обстоятельств или все сразу, которые могут навредить. А что у нас с ф-том...а всё в порядке, можно не переживать...у нас сделана изоляция как раз на этот случай...да, не зря положили рубероид, или промазали мастикой.
А так то да, если условия позволяют, то и даже рубероид будет лишним, но нужно понимать эти обстоятельства.

 

Калькулятор МЗЛФ 2.2 шесть тыков.
мегалит33.рф/site_s2/calculator/lenta2/calculator2.php

 

На калькуляторе Михаила можно и нужно проверять нижнюю ленту-подошву.

 

Равно, как и сам процесс - если не рассматривать интерес производителей изолирующих материалов, то коррозия в самых разных проявлениях в бетоне и изделиях имеется конечно.

Одна из первопричин - это напряженные состояния в грунтах и в самих ЖБ изделиях.
Когда указывают коррозионные свойства воды грунтовой - это как правило комплексное "творение" собственного химсостава воды и электромагнитных характеристик естественных или техногенных полей, возникающих в местах напряженно-деформированных состояний геологической среды.

Собственно строители на эти вещи внимания не обращают - когда она там случится, эта коррозия
Через 10/20 лет уже забудут, кто дом строил...

Просто ремарка.

Прибой не нужен - агрессивные среды в грунтах имеются постоянно и находятся в динамическом состоянии.
Причины - не обязательно биологического характера.
Другое дело, что локализации и активность коррозионных процессов не настолько велики, чтобы их замечали строители в частном домостроении, и настолько динамичны, чтобы их было просто контролировать.

Некоторые процессы электрокоррозии в бетоне можно прогнозировать и избегать их - но это связано с перемещением пятна застройки или экранированием.

Тоже просто ремарка.

 

Просто продолжение.
Мзфл (4 тыка финские+калькулятор Михаила) дают и расчет, надежность, экономию и (как результат)-правильный фундамент...
Но, особо упертые, могут продолжать думать, что буронабивные столбы с ростверком-это надежно и дешево.
Вот скрин-расчет подошвы под дом на картинках. Принял "самые тяжелые" условия...Кирпич-полметра, монолит и черепица. на самой пучинистой глине...результат по затратам-достаточно реальный-120 тыс рублей.

 

Буронабивные столбы зимой тянет грунт, причем в разные стороны.
почему калькулятор -Михаила?кто такой Михайл?

Гидроизоляция являеться помехой для примерзания глины к фундаменту?
Правила четыре тыка рекамендуют для этого пленку.