Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прошу прощения за ламерские вопросы, но в чем смысл склеивания плит между собой? К бетону она крепится дюбелями-гриб (это если не на клей), от проникновения воздуха на ЭППС выбрана четверть, плюс второй контур утепления из Пенофола или аналогов с проклейкой швов. И второй вопрос, почему пена при склеивании панелей ЭППС не будет раздуваться, если увеличение в объеме (и склеивание) её главная задача? Клей для ЭППС имеет сходную структуру но меньший коэффициент расширения. Я понимаю, что все придерживаются примерной одной технологической схемы и не заморачиваются вопросами, но всё же...

 

Добрый день!

Прошу Вашего совета.

Предыстория.
Дом панельный, 10 этажный (у нас 10 этаж). Лоджия 6 метров, объединена в одно помещение с залом и кухней. Между лоджией и комнатой никаких перегородок нет, просто сквозной проем. Ранее стояла деревянная рама со стеклопакетом. Весь балкон утеплен по принципу термоса (стена, пенопласт, отражающая изоляция, ГВЛ, краска). Обрешетка выполнена из деревянных брусьев, толщина пенопласта 50 мм. Все это утепление досталось от старых хозяев. Ввиду того, что старая рама была из дерева, появилось много щелей и зимой стало крайне не комфортно - решили поменять на ПВХ. По периметру старого окна идет большой брус, т. е. рама напрямую с бетонной стеной нигде не соприкасается.
Монтаж нового окна произвели именно на этот деревянный брус (он полностью по периметру окна идет). Комплектция нового окна предусматривала верхний и нижний отлив. Нижний отлив (тот, что напротив подоконника сделан хорошо, т. е. он приставлен к раме снаружи и закреплен). А вот верхний отлив, как мне кажется сделан крайне не правильно.

По нему у меня и вопрос.
Прежде чем монтировать новую раму, монтажники сперва закрепили верхний отлив в верхнему брусу, просто прикрутили его на саморезы, таким образом 13 см отлива находится внутри квартиры, а это огромный мостик холода внутри помещения.

Схему того, как сделан отлив прикладываю:


Сейчас, когда встал вопрос о финишной отделке, на улице похолодало вместе примыкания отлива к раме по всей длине образовался сильный конденсат и это при том, что за окном +10, в квартире +20.
Прикладываю фото:


Финишную отделку хотели делать, как и было, поверх этого пенопласта закрепить пенополиэтилен и зашить ГВЛ (покрыть краской).

Соответственно при таком сильном проявлении конденсата весь наш ГВЛ намокнет, хоть и под гвл будет отражающая теплоизоляция.

Я сейчас вижу такой вариант решения:
Вскрываем пенный шов между рамой и отливом, откручиваем отлив внутри квартиру, обираем пену между отливом и потолком и ножницами по металлу максимально подрезаем этот отлив, таким образом, что бы он заканчивался примерно на середине рамы, в этом месте либо его для надежности закрепить на саморезы к верхнему брусу, либо просто запенить, в итоге внутри квартиру получится единый пенный шов, и никаких мостиков холода с конденсатом не будет.

Извиняюсь за большой текст. Прошу помощи знатаков. Как сделать правильно, качественно и на долго, что бы потом и не мерзнуть и не париться, что финишная отделка заплесневела и промокла / обледенела.

 

Если хотите отрезать отлив - можно сделать это болгаркой прямо по месте, ничего не разбирая

вообще, отлив надо было к верхней плите крепить, чтобы он остался за утеплителем

кто придумал монтаж на старую коробку?

а конденсат, наверное, от того, что у Вас ремонт идёт и не проветриваете

 

Как пояснили в оконной компании - верхний брус закреплен впритык к плите, поэтому они не стали заморачиваться заводить отлив между брусом и плитой и завели его сразу в квартиру.

Руководствовался тем, как будет происходить монтаж - замерщик окон, он и решил ставить на старую коробку.

Квартиру не проветриваем, так как в ней холодной (отопления нет) и ребенок маленький
_

Что касается варианта решения, который я надумал - он рабочий? Я могу так поступить и не переживать и мостике холода, конденсате и влаге на ГВЛ?

Спасибо!

 

Это не гарантирует решение проблемы.

 

А какой вариант может гарантировать решение данной проблемы?

 

Старое окно было со щелями, и квартира проветривалась. Поставили герметичные стеклопакеты - вентилирование прекратилось - возросла влажность. Сделали теплее - стало сыро. Заколдованный круг. В этом главная проблема, а не только в козырьке.
Почти все оконщики устанавливают отлив таким способом, более технологичным, но чреватым проблемами - мостиком холода, образованным этим листом железа, соединяющим помещение с улицей.
Правильный способ - изготовить верхний отлив точно такой же конструкции, как и нижний и крепить его поверх оконного блока к вертикальной стене. Но, находясь внутри квартиры это сделать проблематично. Это по силам альпинистам-высотникам.
Для лоджии на верхнем этаже есть ещё вариант: выйти на крышу лоджии, сделать козырёк большей длины поверх плиты перекрытия, а поверх козырька уложить кровельный гидроизол. Я сам в промальпе много лет работал и именно эти способы установки козырька применял. Если такое получится, то козырёк над оконным блоком вообще не нужен. Хотя бы, от этого мостика холода избавитесь.
Но не факт, что решение проблемы с козырьком избавит вас от причин повышеной влажности и сырости в квартире. Естественная вентиляция на верхних этажах обычно очень слабая и, как правило не обеспечивает нормативный воздухообмен. Маленький ребёнок - тоже фактор: частые стирки и сушки в квартире белья, избегание проветривания из-за боязни сквозняков. В общем вы резко поменяли условия проживания в своей квартире. Что будет у вас зимой - оптимистических прогнозов делать бы не стал.
Решение может быть только комплексным: сочетание хорошей вентиляции с хорошим отоплением и хорошей теплоизоляцией. У вас пока всё плохо.

 

С ног на голову! Обязательно нужно квартиру проветривать, если хотите чтобы ребёнок не болел, а уж если кто заболеет, то проветривать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 

каким способом? через брус?
если нет, то тогда другой вопрос -
а в мире "обычности почти всех оконщиков" верхняя плита не мостик холода?

к заколдованному кругу добавлю ещё мыслительный процесс граждан -
появился конденсат = значит холодно и надо пореже открывать)

про вентиляцию всё правильно

 

По проекту лоджия не является отапливаемым помещением. Если температура на ней ближе к уличной, то никаких мостиков холода на ней быть не должно.
Температура на остеклённой неотапливаемой лоджии, всё же выше, чем на улице, т. к. её стены, перекрытия и остекление удерживают тепло, выходящее через стену, окно и дверь из отапливаемого помещения на лоджию (даже когда окно и дверь помещения закрыты). С учётом, что теплопроводность у металлического отлива выше, чем у бетонной плиты, температура его части, находящейся внутри лоджии будет практически равна температуре уличного воздуха, т. е. он будет холоднее поверхности потолка. Ещё следует учесть, что верхняя плита лоджии граничит с улицей не напрямую, а либо с соседней верхней лоджией, либо она покрыта слоем гидроизола (если это верхний этаж), имеющего более низкую теплопроводность, чем материал плиты (железобетон). Выходит, что такой козырёк создаёт мостик холода даже на неотапливаемой лоджии, и при определённых условиях на его поверхности выпадает конденсат (например, когда окно или дверь на лоджию приоткрыты, а окна лоджии на улицу закрыты). А без козырька такого мостика холода не будет.

 

Правильнее, чтобы было хорошо и надолго, будет разобрать утепление потолка вместе с отливом и сделать заново по уму. Верхний отлив прикрепить к верхней бетонной плите, а потом уже установить теплоизоляционный слой, что бы он закрывал козырек.
В данном случае, из быстрых решений и не совершая альпинистких геройств, можно закрыть козырек изнутри теплоизолятором. Например полосой ЭППС в 20мм толщиной. Это не даст абсолютного решения всей проблемы, но как вариант избавит от обильного конденсата. Гипсокартоновый потолок, в таком случае можно опустить несколько ниже, на дополнительной обрешетке.

Вентиляцию делайте.

 

Замерщик видел, что балкон утеплен или знал что под утепление?
Крепить отлив так нельзя, он должен крепиться к плите. Вас должны были были предупредить, что нужно разбирать верхнюю обрешетку.
Для конструкции (лоджии) под утепление используются доборные профиля (расширитель) чтоб избегать таких мостиков холода.
Моё мнение - неграмотный замер

 

Добрый день. Ситуация следующая. 5 этаж пятиэтажного блочного дома, сверху имеется бетонная плита, произведено остекление балкона раздвижным алюминием с выносом вперед. Шов между козырьком и плитой временно не гидроизолирован ввиду дождливой погоды (монтажники сказали, что необходимо пара дней без осадков, чтобы его не смыло пока он затвердевает) С козырька в нескольких местах капает вода. Полазил с уровнем, с одной стороны козырек имеет уклон в сторону улицы. С некоторого расстояния в сторону противоположного угла в месте непосредственного примыкания козырька к плите уклон в сторону улицы сохраняется, а в месте, где козырек выходит за пределы плиты, небольшой уклон уже в сторону балкона. На мое замечание, сообщили, что плита завалена и после обработки герметиком ничего течь не будет. Вопрос: поможет ли герметик, либо настаивать на переделке? Если переделывать, то правильно уменьшать высоту окна, чтобы обеспечить уклон козырька в сторону улицы на всей длине, или возможно обойтись другими мерами?

 

Поможет. Но не надолго.

 

А какие варианты решения проблемы? Только рамы переделывать на меньшего размера?