F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем VladimirSA, 21.08.12.

  1. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Вы хотите знать, как сказывается теплопроводность стяжки на затратах на отоплении?
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Совершенно верно. Именно с этого и начиналось обсуждение в соседней ветке, про стяжку теплого пола.
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Таки, она все же сказывается?
     
  4. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Напишите толщину стяжки, утепления и теплопроводность материалов, размеры помещения, расчётные температуры.
    Посчитаем, так.
    https://www.forumhouse.ru/posts/20090557/
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    @Ranae, мне прямо вот точные цифры не нужны, мне нужен ответ, просто для понимания, больше или меньше. Интересует не цифра разницы в теплопотерях, а сам принцип, что используя стяжку с меньшей теплопроводностью, мы вынуждены подавать в систему отопления теплоноситель с чуть более высокой температурой, соответственно, теплопотери вниз, через слой утеплителя будут чуть больше. А вот насколько больше, это уже конечно же будет зависеть от общих теплопотерь здания, и необходимого повышения температуры теплоносителя. Это уже можно будет считать в каждом, конкретном случае. У меня правильное направление мысли?
     
  6. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Направление правильное. Но, при стационарном процессе теплопередачи, что характерно для ТП, теплопроводность самой стяжки, ввиду её небольшой толщины над трубами, не так сильно влияет на температуру теплоносителя подаваемого в трубы, для обеспечения нужной температуры поверхности ТП.
    Если говорить о бетоне и полусухой стяжке, при толщине 40-50 мм, над трубами, разница будет не более 3-5С. Ну и теплопотери соответственно, будут больше зависеть от толщины утепления, а не разницы в теплопроводности стяжки и не температуры теплоносителя в этом случае. Сами подумайте, при разнице расчётных температур в 56С или 60С, какова разница в расходе тепловой энергии. Зависимость линейная.
    P. S. Как правило, в моём регионе фактические теплопотери. через пол на грунте, оказываются меньше расчётных, из-за наличия снежного покрова, вокруг здания, который без необходимости советую не убирать.
     
    Последнее редактирование: 28.03.18
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    ну, разговор даже не о таких температурах идёт, а, скорее, о таких Screenshot_2018-03-18-06-55-49.png Самое главное я понял, что при повышении сопротивления теплопроводности стяжки, при прочих равных, затраты на отопление растут, как минимум, за счёт больших потерь через утеплитель вниз. Поэтому, повышать теплопроводность стяжки, в долговременной перспективе, выгодно. Из этого вытекает вывод, что при отоплении теплым полом, полусухая стяжку можно конечно использовать, но экономически нецелесообразно. :hndshk:
     
  8. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    В первую очередь выгодно уменьшать теплоппроводность утеплителя под стяжкой (обычно увеличивая его толщину), Особенно в долговременной перспективе при отоплении тепловым насосом.
     
  9. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.777

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.777
    Адрес:
    Берлин
    На мой взгляд это было вам уже давно понятно, по этому и ответ о том что почитайте тему где об этом уже было сказанно практически вчера.
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В теме, где все это начиналось, разговор шел о том, что полусухая стяжка ничуть не хуже стяжки из тяжелого бетона. А за счёт отсутствия необходимости применения наливного пола, даже выгоднее и лучше. Рассматривать долговременную перспективу, никто почему то не желает.
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Мне то это понятно, но:
    все же получается, можно топливо экономить, использую более теплопроводную стяжку?
     
  12. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.777

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.777
    Адрес:
    Берлин
    Да многие не желают, а интерессует только цифры справа/снизу. А только после долгих обьяснений и ликбеза потом становится (не всем) понятно что это и как оно работает и почему для этого дома выбрать лучше такую стяжку и СО а для этого эту.

    Всё не так просто. Тут зависит ещё от массы других факторов. Но на всех равных да вы пришли в конце концов к истине.
     
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    По моему, с полусухой стяжкой по ВТП было много некоторых сомнений у всех, поэтому и были вопросы. А то, что у нее есть определенные достоинства с этим нельзя не согласиться.
     
  14. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Угу, можно. Используя более низкие температуры теплоносителя:)]
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    ИМХО, уже писал, что полусухая стяжка имеет место быть, когда нужно просто сделать стяжку, без теплого пола, либо, когда несущая способность перекрытия по каким то причинам не позволяет большой нагрузки. Вот тогда я бы наверняка тоже смотрел бы в сторону получухой, да и то не факт, суперпол от Кнауф на керамзите мне все же ближе. А с трубой теплого пола не вижу смысла в полусухой стяжке.