Зимнее расположение солнечных батарей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, есть неплохая сокращалка числа совсем небольших циклов у акб, или увеличивалка времени заряда свинцовых акб на финальной стадии без генератора - ионисторы (ультакондерсаторы, суперконденсаторы). Реально можно купить 2000/2600/3000 Фарад (не микроФарад) 2.7V игрушки, десяток 2000Ф с доставкой обойдется около 700$ (на ебее их много), соединяются в батарею и через два dc-dc конвертора с CC/CV... через один заряжаем до максимального напряжения ионисторов, через другой разряжаем (поднимая напряжение до нужного), чтобы диапазон напряжения заряда-разряда был максимальным (если десяток, то заряжаем до 27В, разряжаем до нижнего порога конвертора, т. е. 3-4В). С аккумуляторами, конечно, сравнивать нельзя, но штука интересная получается и может облегчать жизнь акб.

простой расчет показывает, что десяток ионисторов 2600Ф последовательно при дельте с 27 до 4В отдадут 0.237 квт*часов при кпд 92% конвертора разряда. Саморазряд у них маленький, токи зарядки огромные.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=Maxwell&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=Maxwell+2.7&_sacat=0

 

1. задача по оптимизации всегда реальна и выполнима. Нет задачи гарантировать питание устройства, есть задача обеспечить максимум времени. Максимум часов в месяц.
2. возможно, есть еще и отличие в климате (в спб я не так много времени проводил, чтобы заметить), в МО бывает просто пасмурно совсем, но чаще бывает, что солнце выглядывает на минуты единицы-десятки-сотни. Или бывает, что утром/днем/вечером погода отличается. Совсем глухих дней не так уж много. Сегодня часа два-три светило очень яркое солнце, половину времени скрываясь за тучами. Т. е. в 11 часов около 600Вт/м2, в 12 уже 100Вт/м2. Бывает, что утро-день пасмурно совсем, а на закате слепит. В Новороссийске, или Калининграде это более выражено... там вообще 5 раз за день погода меняться может. А если еще учесть температурный режим (сегодня у нас -18) и отражение от снега, то с батарей можно больше номинала получить.

Меня интересует Pюг (t)+Pзапад (T)+Pвосток (t) график через mppt для модели из 4-х СБ (две из которых на восток/запад) "в поле" без затенения, относительно второго графика для тех же самых условий, но только с двух южных панелей, т. е. 2*Pюг (t). Да еще и за 60 дней. Для МО я почему-то думаю, что интеграл не проиграет более 30% от чистого юга... а может даже и догонит, тогда летом акб почти не будет использоваться. У меня дом на самом деле не строго на юг смотрит, а на 15 градусов развернут, но это уже детали.

 

Да уж, ионисторы ...

Можно этот простой расчёт показать здесь?

 

да, увидел ошибку, ноль один потерял.

E=(2600/10)*(27*27)/2-(2600/10)*(4*4)/2)*0.92/3600000 = 0.023687 КВт*час

 

Т. е. ЦЕЛЫХ 30 баксов 1 Вт*ч?!?
Что-то мне Ваше про "лукавство продавца" вспомнилось.

 

да, в 60 раз дороже лифера... но ведь лифер считают в цене за один квт*час*кол-во циклов при DOD 70%, а по этому параметру лифер проигрывает. Всего в 60 раз дороже, зато циклов в 300 раз больше, т. е. стоимость одного цикла в 5 раз дешевле, чем у лифера. Понятно, что пока это не актуально, но могут быть варианты. Не надо это в серьез обсуждать, воспринимайте как шутку.

Сегодня заказал игушку - десяток среднетемпературных (до 325 C) термо-модулей tegpower. com/pro3.htm по 15Вт (15В 1А при 260 градусов дельты), цена вопроса 624$ с доставкой. После общения с криотермом, надежд на развитие совка осталось еще меньше. Криотерм за аналогичный по мощности бандл с большой неохотой хотел никак не меньше чем 4-8k баксов или евро - они еще сами не решили... и то в партиях десятками минимум и после стратегических переговоров.
Если эксперимент пройдет успешно, то зимой электричество буду не от солнца получать, а от бойлера. От 20-30 модулей буду получать 6-8кВт*часов в день зимой, когда по любому в СО по 20 кг в сутки газа сжигать буду...

 

Угу! Всего-то в 60 раз. Даже страшно посчитать, сколько это стоит...
Я бы и сам очень хотел видеть лифер дешевле ... пока не получается. Но ведь реально берут люди лифер, поскольку со свинцом нахлебались.
Ещё раз сравню с автомобилями, которые никогда не окупятся, но являют собой удобство. И люди которые могут себе позволить, покупают не Ниву, а Патруль, или Крузак, и никто не говорит, что они идиоты. Наоборот, это типа круто!
Вот и дом с нормальными АКБ - это круто, читай - удобно, а дом с проблемами ... - неудобно (следить за плотностью электролита и прочее - на это способны только увлечённые этим люди)

 

Вспоминается анекдот про пожилого джентльмена. Никто не мешает говорить, что в доме стоит лифер.

 

По кустарности производства, отработанности технологии, разброса экземпляров и даже обычного MTBF - сегодняшний лифер как раз нивы, относительно всех прочих. Сырая еще технология, но когда в больших банках (больше стандартной 123) пройдет обкатку и начнет серийно производиться на автоматизированных линиях - и цены на нее упадут и рынок вырастет. Это и происходит сейчас.
У меня на работе сотни акб свинцовых (агм, гель), еще ни один поставщик систем ИБП не предложил использовать лифер для решений с требованием MTBF > 200k часов. А агм с ежесуточным тестированием по 30% DOD используются по 8-10 лет вообще без проблем. Под новые задачи последние пару лет только гель покупаем, через 10 лет такой эксплуатации поставщики обещают остаточную емкость около 70% от начальной. Из обслуживания раз в сто лет напряжение на банках смотрим (выравнивать не приходилось еще никогда), да тепловизором под нагрузкой проверяем равномерность нагрева банок... просто по тому, что их много и для нас крайне важна надежность... по своей инициативе, т. к. все проверяем регулярно (все провода, клемы, автоматы, pdu).
Что частнику делать с лифером, когда на второй год одна из 7 банок по 160Ah просела по емкости на 30%, или саморазряд увеличился? Новую не поставить, она будет отличаться и балансировать все время ее будет проблематично, а по разряду она будет лимитировать всю батарею. Придется купить все новые банки, а старые перегрупировывать одинаковыми группами и думать как заюзать в других системах. Да еще и напряжение на одном элементе мало, т. ч. хотя бы для 48в системы надо их много, причем полностью ОДИНАКОВЫХ. А ценник пока огого, жалко просто выкинуть.
Свинец у нас живет в нитках по 33 АКБ (6 ячеек, 12В), т. е. 198 банок последовательно. Что с сегодняшним лифером будет в такой ситуации?

 

Fav2010, крутой пост возьму еще пару АБ гель в магазине у Leo2.

 

Fav2010, у Вас на работе в аккумуляторной наверняка стоит кондишн. Если скажете, что не стоит, то я скажу - хрен Ваш AGM или GEL проходят заявленное Вами время. А если стоит, то сколько он сожрал энергии за это время? Добавьте к цене Ваших АКБ, да не по госрасценкам, а по цене от генератора, тогда и поспорим.

да тоже самое что и Вам, когда одна из Ваших 33 банок... Кстати, а зачем 7 банок-то? Всё-таки 8 или 16.

Нет у лифера никаких проблем с новыми банками. Там стоит БМС и спокойно управляет лиферными ячейками.
Да и не думаю я что что-то случиться с лиферной ячейкой, это Вы "пугаете". Но я тоже могу Вас "напугать" - выйдет у Вас из строя одна банка, а менять будете всю батарею из 6-ти ячеек - экономично, однако.
А вот Вам другая ситуация - жил человек пару-тройку лет за городом и были у него свинцовые АКБ, хорошие гелевые. И захотел он удвоить ёмкость АКБ, докупить, так сказать, ещё столько же. И что? А ничего хорошего из этой затеи со свинцом не выйдет, об этом много где сказано, повторяться не буду. А Лифер совсем другое дело, для него такое удвоение не проблема. И таких ситуаций в автономке сколько хочешь - попробует народ и во вкус входит.
Лучше не сравнивайте лифер под управлением и свинец без управления, судя по вопросам Вы, не слишком глубоко копали про лифер.
Ещё раз повторю. Лифер эффективнее свинца в автономке или при очень частых (постоянных) сбоях в сети. Если резерв, то свинец пока дешевле.

БМС, которую мы сейчас используем, спокойно тянет 72 ячейки по 3,2В каждая. При необходимости есть и другие БМС, которые потянут и большее число ячеек. Но на хрена мне столько? Мы тут преимущественно про энергоснабжение загородных домов балякаем (т.е. максимум 48В номинала), а аккумуляторные подвалы в банках, аэропортах и т. д. это не совсем в кассу.
Почему Вам никто не предлагает решений на лифере? А зачем? Есть нормативы-циркуляры. В них обычно чётко прописано какие батареи использовать для данного оборудования. И что, кто-то будет заморачиваться? Нет конечно. И даже захотите Вы лифер ... да куда Вы от свинца денетесь-то?

Да лифер сейчас дорог, но это не ко мне. Тут каждый решает для себя сам. Преимущества лифера абсолютно очевидны, недостаток только цена. Как только цена упадёт хотя бы в два раза, Вы забудете про свою наработку на отказ, потому что даже эта наработка у лифера выше в разы.

Прошу пардона у Всех, тема-то про зимнее расположение солнечных панелей ...

 

Круто жить в населенном пункте с собственной военизированой охраной периметра пункта и несколькими вводами от разных подстанций и с собственным дизельным резервом с безперебойным авр. А ставить у себя в жилище автономное снабжение да еще что-то понимать в нем - например разницу между лифером и свинцом это удел членов очень бедных (мало имущих) кланов.

 

Дом с АКБ это наверное проблемы с мозгом хозяина дома. Ставить опасное энергоемкое устройство в дом - это плохо. Также у этого хозяина так плохо с мозгом, что мало бабла на наем прислуги. Даже дворника наверное нету. Зимой сам снег убирает - и пофиг чем - лопатой или тарахтелкой. Даже если при этом имеет дорогое (типа рангоповышающее) впареное модой средство передвижения.
Также у этого хозяина плохо с мозгом для организации жизни в месте расположения своего дома в более надежное поселение из нескольких объединенных родов. Зато это удобный объект для впаривания чего-нить иного типа рангоповышающего. Вот у Морозова выложена статья на похожую тему в декабре - http://ms1970.livejournal.com/97920.html

 

Товарищ просто встал с бодуна, или вопросом напрочь не владеет. Там ниже в комментариях говорится о том, что, вообще говоря, это комплекс из достаточно надежного (а когда-то и более мощного, чем x86) железа плюс удобного софта:

Есть надежда, что рынок нынешних энергосберегающих технологий и материалов быстрее придет в разумное равновесие, чем компьютерный "образца 1990 года".

 

Не замешивайте в кучу две сущности "ставить" и "понимать". Поспрашивайте на тему много кто понимает, что такое электрический ток и почему он течёт от плюса к минусу - результаты всегда удручают, но ничего, живут люди.
Насчёт крутизны - согласен. Если денег на это хватает - так и живите. 15-30 соток на каждого и глухие 2-3-х метровые заборы. У нас в Подмосковье таких двухэтажных городов нагородили повсеместно, и практически везде соседи не хотят видеть соседей, как следствие "симпатичные" такие заборы из профлиста. А дома крутые - в среднем по ляму вечнозелёных.
(Но если у Вас денег так много - то что Вы тут тусите-то? Или из богатого клана вытурили? )
Есть и другой тренд - взять несколько гектар подальше но в красивом месте, задёшево. Мест таких много, а вот сетей там очень мало, провести провода очень дорого и очень ненадёжно (воруют провода, а вот панели солнечные никому не нужны - не знают люмпены что с ними делать).

Вашими бы молитвами, aostspb! Но для этого нужно таможню удавить и 90% чинуш всех мастей разогнать, а кто же это будет делать?