1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Зимнее расположение солнечных батарей

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем fav2010, 12.12.12.

  1. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    1. стоит не кондишн, а целая система. Для акб это выглядит как вертикальная продувка шкафа холодным воздухом (5-7 градусов). Но в доме, а не "на работе" для 8 акб обеспечить температурный режим значительно проще. Достаточно просто поставить на плиту фундамента (круглый год 3-8 градусов), или около бака с холодной водой... из сважины/колодца как раз нужная температура. И вода нагревается и акб охлаждаются.
    2. О, конструктивом запахло. :) Размышляю прикупить 4 банки по 90Ah для приоритетной зарядки/разрядки максимальными токами, чтоб циклы свинца экономить. Порекомендуйте, пожалуйста, БМС для 3C зарядки (270А, всего ~3.5кВт). Как эта БМС балансирует? Что происходит, когда напряжение на одной банке превысит пороговое? (тупо отключит заряд, как все реально продаваемые? или будет заряжать через независимый dc-dc 200+A для каждой банки, как волшебные и пока не встречавшееся мне БМС) Сколько стоит такая БМС? Кто производит? Фотку платки можно? Ссылку на даташит?
    3. Да, только один момент... 6 свинцовых по цене одной лиферной! :) Да и в реальных системах, лифер множеством банок набирать нельзя (разброс ячеек большой, логика БМС тупая). И стоимость банок резко вырастает при уменьшении ячейки. А если учесть, что покупать их надо в польше/германии/китае, то еще и про max 30 кг посылки вспоминаем (за раз только 4 банки по 90Ah приехать может). В РУ покупать еще в два раза дороже у перекупщиков, или вы без наживы работаете? Почем бандл из 4квт*часов АКБ + ваш чудо балансир/зарядник предложите?
    4. аргументируйте, пожалуйста. Тупо "так работать не будет, ведь все это знают" не вызывает ничего кроме вопросов. У электронов из разных партий АКБ спин разный? :) Да и расширение системы 48В/200Ah в два раза в реальной жизни означает не 48В/400Ah, а 2*48В/200Ah с собщей точкой. С лифером расширение тоже не так просто, но это про систему.
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Вы почитайте внимательно профильные темы тут и, например, тут: https://electrotransport.ru/ussr/index.php/board,72.0.html
    и подобный вопрос отпадёт или уйдёт в область простых и доступных предложений, ибо ячейки ПОДБИРАЮТСЯ ПО ЁМКОСТИ, разбалансировка нормально собранной батареи минимальна и балансировка происходит на этапе CV, когда зарядный ток уже почти нуль- просто более ёмкие догоняют более быстрых
    Про дисбаланс свинца при разных емкостях/ТТХ говорить не буду, могу только добавить, что если бы к свинцу приделать такой же обвес (на каждую ячейку типа BMS- защиту от перезаряда/переразряда), то и свинец бы ходил ДОЛГО. Всё ИМХО
     
  3. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    на этой страничке не увидел тему про мощные БСМ, можно ссылочку на конкретную БМС с нормальным описанием у какого-нибудь производителя? Да и вопрос на самом деле не очень серьезный. Я просто понимаю, что схематехника устройства с токами 270А и более... мягко скажем "не может быть дешевой". Один транс (ВЧ) чего стоить будет... вес сколько кг д. б. ? А ключи? да и диодики не поставить, только синхронный выпрямитель с ключами по сотням ампер... и печатные платы использовать не получится, только толстенные провода...
    На планке до сотни вольт есть правило: чем меньше напряжение, тем больше проблем (для той же мощности). Закон ома и p-n переходные потери сильно сказываются.
    Лифер здесь позиционируют как раз как заряжаемые по полна большими токами. Свинец тоже CC в булке по 60A в нитках по 200Ah, а дальше CV стадия долгая. И за одинаковые деньги 12В 200Ah GEL против 4*3.2 20Ah лифер. Булк получается 200*0.3=60A vs 20*3=60A. Ток тот же, предельный и не особо полезный как для лифера, так и для свинца.
    Кстати о надежности лифера, есть знакомые пользователи электровелосипедов... новые акб периодически покупают. Хотя по циклам для таких применений им бы на сто лет хватило.

    Я бы с удовольствием повыбирал банки, но есть одно но... как это сделать? Когда есть в наличии пару сотен/тысяч банок и очень много свободного времени, то можно подбирать... а когда есть возможность заказать с доставкой единицы больших дорогих банок? приедет 4 банки, как и из чего их выбирать? скорее всего они приедут из одной партии, но не с автоматической линии... разброс большой. И стабильность во времени параметров какая?
    Или Вы предлагаете покупать сотни мелких банок и собирать последовательно? нитками по 2 Ah набирать 8квт*часов?
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    1. Мощные? Ещё раз повторю- токи на этапе балансировки НЕБОЛЬШИЕ, пропускать мимо заряженной ячейки большой ток не нужно...
    2. Как и в любой области деятельности- есть неудачные покупки, есть неправильная сборка/эксплуатация, но лифер- самый безопасный и удобный вариант из всех- марганец, липоль, лиион, свинецъ :)
    3. Подобрать самому банки по критерию ёмкость+внутр.сопротивление- можно, но муторно и возможны варианты, когда приехало 16 пакетов 3,2В ХХ А*ч, а один как назло на 5% менее ёмкий, или на 30- более сопротивляющийся- да, это проблема. НО, во-1, НАБИРАТЬ батарею тогда проще из цилиндров ёмкостью 1-3А*ч или САМЫЙ правильный вариант (мы же говорим об автономке/резерве, где ёмкость батареии д. б. х00-у000 А*ч?)- ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ хорошему ПРОДАВЦУ собрать Вам батарею- они побирают их неплохо- тут играют роль рекомендации тех, кто уже покупал там.
    На електротранспорте много опыта и отзывов- про плохих/хороших/отличных продавцов и батарейки.
    Вот тут, например, есть такие зарядки, которые свинцу и не снились:
    https://www.ev-power.eu/Chargers-TC-8-kW/
    и БМС-ки тоже ХОРОШИЕ:
    http://www.ev-power.eu/RT-BMS-System/
    Кстати, зарядка... Для свинца читать грустно топик о зарядках, а по лиферу главная задача зарядки- выдать 3,75В * кол-во ячеек в режиме CC*CV- остальное делает BMS.
     

    Вложения:

  5. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    А тема то про СБ ! Мax94, fav2010,
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Да, увлеклись...
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это когда литий в количестве килограмов и более стал безопасным на планете воды ?
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Видео с расстрелом и закорачиванием лифера мелькало на електротранспорте где-то- поищите на ЮТубе...
     
  9. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Давайте продолжим дальше холивар "лифер vs свинец" где и положено
     
  10. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    В той теме и так есть все, кому это интересно. Мне не особо. Лифер штука полезная, но на сегодня она полезна только продавцам. На свинце наваривать больше 10% уже не получается, а лифер да со всеми причендалами... ах, прям раздолье. Через год-два все будем жить на лифере, или чем его заменят. Спорить с продавцами занятие бестолковое, особенно если их наценка от 50 до 200%. А вообще, люди с этого форума перед тем как грохнуть десятки СВОИХ килобаксов в автономку подумают и все потестят сами.

    Да и вам тоже не понятно зачем эта тема нужна, лучше лифер продавать принудительно налогоплатильщикам... чиновникам аргументов накидать, их долю из цены вадать и массовые продажи обеспечены. Пофиг как работает и сколько стоит, главное откатить.
    Есть такой парк в мск между улицей Кременчугской и ул. Нежинская, рядом с Аминьевским шоссе... там прям очень показательно освоили. На каждом столбе СБ и ветряк, рядом контейнер с трахтящим дизелем, а вокруг все проводами МОЭСКа обвешено. И ветряки мелкие в низинках и СБ каждая вторая на север смотрит... А общий масштаб освоения впечатляет, вот где лифер от очень ответственных перекупщиков пригодится.

    Просьба к модераторам поставить тему в r/o, или вообще удалить... ничего полезного, один лифер.
     
  11. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Немного по теме. Прошли самые короткие 5 дней в году. Мои наблюдения: солнце с 11.30 до 15.30, угол азимута при этом +/- 25 градусов от юга. Т. е. максимальный угол разворота панелей от юга для харвестинга зимой - не более 20 градусов. Отклонение даже на 45 градусов сократит выработку в 5-10 раз.
    Нашел калькулятор углов/склонений, по нему получается, что летом (25 июля) аж 121 градус от юга в обе стороны. https://www.planetcalc.com/320/
    Т. ч. летом обеспечить равномернось генерации реально и надо, а зимой будет работать только юг и то незначительно. Итого мое расположение батарей: 2 квт на юго-юго-запад (15 градусов от юга на запад), и еще по 0.7 квт батарей юго-восток-восток и запад-запад-север.
    И больше надежды на ТЭГ ~200вт 24 часа в сутки и автоматический газовый генератор по 0-2 часа в день.

    В магазине увидел большой инверторный холодильник с потреблением 140 квт*часов в год, если его расположить в холодной зоне, то будет еще меньше. Реально и на 2-3 квт*часа в сутки прожить.
     
  12. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Fav2010, что-то мне ваше обеденное солнце не нравится. Кроме последних двух пасмурных дней, генерация с моих СБ начиналась в 10-20.
    И зря делаете вывод, что зимой СБ на юг... Заведите себе СБ на пробу и вот тогда ...:)
     
  13. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Судя по калькулятору, в 10.20 солнце всего 2 градуса над горизонтом, в 11.30 7 градусов. Впрочем, согласен, и 10.20 можно назвать началом. Тогда 16.45 окончанием (для 21 декабря). Тогда +/- 44 градуса, но выработка на углах 2-3 градуса к горизонту мне кажется сомнительной.
    Да уже завел пару панелей, но тестить только следующей зимой смогу, т. к. не живу в доме пока. Из-за этого и тему открыл в надежде, что есть прошедшие этот путь.
     
  14. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, в 5-10 раз не сократит. :)
    Максимум раза в два (это если на СБ рифленое стекло).
    Вот график за 28.04.2012:
    28042012.gif
    При хорошо видимом пике мощности без малого 1350 Вт в 14 ч. 30 мин. за 3 часа до пика (в 11.30) видим 950 Вт.
    650 Вт (половина максимума) зафиксирована в 10.30, а это угол 15*(14.30-10.30)=60 градусов.
     
  15. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    речь про декабрь-январь, когда угол узкий. Конец апреля по моим меркам - лето. :)