6 метровые перекрытия 2-го этажа. Трясется...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сорри это не вам.

 

Нет, т. к. на растяжение работает именно низ балки.

И в каждой ветке обязательно должен отметиться "умник" с советом ТС всё разрушить, потому что оно полное г-но и если бы его спросили раньше, то он бы такого не советовал строить и т. д. и т. п. А особо упоротый "умник" ещё и поиздевается над "неудачником". Хотя, казалось бы, есть у тебя ответ на вопрос - ответь. Можешь помочь, хоть советом - помоги. Нет ответа/совета/мозгов - просто пройди мимо, промолчи...

Нет, лезут... И даже не смотрят, что вопрос был задан женщиной 4 года назад. Она, наверняка, его уже решила и сюда не заходит, а эта ветка уже 4 года является площадкой по обсуждению устранения зыбкости готовых перекрытий 2-го этажа.

 

@staw
Надеюсь не только устранения, но и предотвращения

 

Да, конечно - на чужих ошибках...
Вы посмотрите ещё т. н. балку Деревягина - вещь несложная, но оч. эффективная.

 

Конечно все посмотрел и прочитал. Вопрос в том, что конструктивно мне удобнее установить усиление сверху, аналогично с балкой Деревягина. В моем понимании, установленная сверху доска будет длинеее (балка лежит на пятой стине, поэтому сверху доска пойдет в проекции до центра пятой стены. Следовательно -увеличится длинна усиливающей доски, длинна клеевого шва = площадь трения (усиления) Т. е. реально ли от перестановки балок изменится величина прогиба?
P. S. В моем понимании если разместить доску сверху, площадь поверхностей испытывающих деформацию сжатия и растяжения останется практически равной случаю размещения доски снизу.

 

Почти ничего не понял из Вашего объяснения. Не помешал бы рисунок.
Не всегда усиление приходится делать "как удобнее" Вам, чаще - так, чтобы оно работало.
У Вас превратное понимание, как работает балка - посмотрите, какие напряжения в ней возникают под различными нагрузками. И сразу станет ясно, что и как нужно усиливать.

 

Если кратко, то суть поста была в том, что в статье о балке Деревягина не было четких указаний о необходимости крепления усиления снизу. Расмотренные в статье силы действуют одинаково в случае наложения усиливающей доски снизу или сверху. В моем случае конструктивно удобнее крепить доску усиления сверху. Ширина доски и балки одинакоаые - 100 мм, поэтому в сечении после усиления лага по форме будет - балка, а не тавр, если только нет необходимости взять доску шире чем 100

 

Балка Деревягина - это не про укрепление балки доской, а про спаренную балку, исключающую сдвиг между её составляющими, что ведёт к исключению прогиба самой балки. Сложно говорить о рассмотренных в статье силах не читая статьи, но в любом случае - это неверное утверждение. Не буду читать Вам лекцию по сопромату, но повторю ещё раз - рассмотрите процессы происходящие в балке под нагрузкой. Без этого все объяснения будут бесполезны - Вы упорно гнёте свою линию и не понимаете, и не верите, что пишете ахинею, уж извините.

 

Я не вижу никакой ахинеи в написанном мною. Сопромат я знал когда-то, т. к. неплохо учился по специализации прочностной устойчивости и сопромат в связке с теорией вероятности у нас читали до пятого курса включительно. Большинство полученных знаний хранятся где-то далеко в архивах подсознания, но силы и их направление действующие на нагруженную балку заделанную с двух сторон я себе вообразить смогу. Мой вопрос если уж совсем просто состоит из 2 частей.
1. Что меняется если балку нарастить сверху а не снизу доской по ширине равной ширине балки! Следовательно в сечении балка останется прямоугольной, и при жестком соединении (клей+шпильки) при расчете ее можно рассматривать как единую балку только большей высоты в независимости нарощена она сверху или снизу
2. Достаточно ли при моих параметрах нарастить балку сверху доской 50х100 или потребуется более широкая доска, которая автоматом превратит балку в тавр, и в данном случае доску наращивания необходимо будет к сожалению расположить снизу, потому что это тавр и я знаю как он работает.
Конкретный ответ так и не получен, только рекомендации поучиться
Поймите правильно, я не "гну свою линию", просто не хочу опускать уровень потолка 1 этажа на 5 см, мне проще пол второго на 5 поднять, да и конструктивно крепить доску сверху лаги - удобнее

 

Вобщем-то без разницы наращивать сечение сверху или снизу. Главное обеспечить совместную работу накладки и балки и предварительно разгрузить/поддомкратить усиливаемую балку. Надо исключить проскальзывание по границе контакта - можно использовать шпонки и клей или шпильки.

Если ширина накладки = ширине балки имеем только одно значение момента сопротивления и соответственно одинаковые напряжения в волокнах сверху и снизу. Не смотря на то, что при изгибе есть зона сжатия и растяжения - значение сопротивления древесины при изгибе имеет определённое значение.
Нормальные напряжения (и сжатия и растяжения) не должны превышать его - сигма=M/W <R_и, где R_и - сопротивление изгибу
M - момент в балке
W- момент сопротивления

Если сечение несимметричное (например тавр)
сигма_мах=M/Wмin < R_и
сигма_min=M/Wmax - недоиспользование материала
В общем смысл тот-же, только используется материал хуже (в одной зоне максимальные напряжения больше чем в другой)
Это что касается прочности

Что касается прогиба - опять-же если добиться монолитности сечения получим и увеличение момента инерции и уменьшение прогиба.

 

Тогда Вам не составит труда разобраться - https://prosopromat.ru/sopromat/izgib/normalnye-napryazheniya-pri-izgibe.html

Серьёзно? Сжатие... растяжение... какая в попу разница... Тогда, наверное, неважно и где прокладывать арматуру в железобетоне?
И, да, главное - побольше формул и наукообразных формулировок, ничего не добавляющих к пониманию процесса.

 

Уже понятнеее
Т. е. в моем случае:
1. При условии что балка останетмя прямоугольной в сечении - не имеет значения с какой стороны я произведу наращивание. Это хорошо и позволит мне не опускать уровень потолков
2. Если доски 50х100 будет не достаточно для усиления балки, то предпочтительнее будет нарастить балку второй доской 50х100, чем изначально поставить доску 50х200 (получив тавр) при том что суммарная площадь сечений у двух досок 50х100 будет равна площади доски 50х200. Мне все же кажется это утверждение не верным (если я правильно понял)
3. Осталось только понять, нужен ли мне тавр, или достаточно усилить балку доской 50х100 сверху. Если считать как монолитную балку 200х100 заделанную с 2-х сторон на пролете 4,5 метра величина прогиба при распределенной нагрузке 400 кг/м составит порядка 8 мм. В пределах допуска. Я считаю одну балку, а с шагом 80 см как они себя будут вести, достаточно ли будет такого усиления? Вот оставшиеся вопросы

 

В том-то и дело что это не железобетон, где арматура работает на растяжение (как правило), т. е. растянутый бетон не учитывается в работе. Дерево работает и на сжатие и на растяжение.
Я смысл передал и формулу из деревянного СП привёл. Откройте раздел изгибаемые элементы и изучите. Если будут вопросы - спрашивайте. И не надо ничего нового придумывать.

Вы сами-то процесс понимаете? Может поделитесь тогда своим виденьем?

 

Согласен, предлагаю не вздорить а найти верное решение. Тема-то интересная, наверняка не я один испытываю сомнения, будет полезным найти верное решение. Все-же нашивая доску усиления сверху, и с помощью клея преобразовывая балку в единую, мы выше сдвигаем нейтральную линию в балке, увеличиваем ее высоту и площадь сечения, но силы работают ровно те же, поэтому не вижу разницы сдвигаю ли я линию нейтральную линию выше, подшивая доску сверху, или ниже - подшивая доску снизу. На нижнюю кромку будут действовать одинаковые силы, материал усиления и основной балки одинаковый - разницы нет (имхо). Единственный плюс - наличие разнонаправленных волокон в зоне растяжения, при нижнем подшиве доски, что по идее добавит прочности. С другой стороны зона шва нестабильная зона) так же оказывается в той же зоне. Плюс ли это? Еще один спорный момент - смещение нейтральной линии от оси заделки самой балки - пока вопрос для меня непостижим)