РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС У нас так наши старики сажали. Точно лет не скажу, но с ВОВ точно. Без севооборота ибо земли мало - картошка по картошке и чего только в земле не оставляли. только оно все сгнивало. червям это, кстати, жуть как нравится. в том,что некие загадочные сидераты с фитофторой борются так я же и пишу "а если разобраться", а не тупо следовать ЦУ
Мда, а ваши старики не говорили, что у них вырастало? Я-то у соседей, сажающих картофель из года в год на одном месте, наблюдала, как накапливается инфекция в почве и урожаи снижаются из года в год, а болезни усиливаются. Или вы из тех, кто считает, что не верь глазам своим, слушай, что я говорю? А посев сидератов действительно уменьшает заболеваемость картофеля фитофторой в следующем сезоне. Проверено опытом. О том, что таким способом можно уничтожить заболеваемость фитофторой вообще, разговора не было. Хотя бы потому, что это в принципе невозможно. Но это не значит, что ее нельзя снизить до некоторого минимума. Если вы этого не понимаете, о чем с вами можно говорить? Каждый решает для себя сам - учитывать чужой опыт или набивать собственные шишки. Дело хозяйское.
Сидераты не способствуют снижению фитофторы. Они способствуют увеличению плодородия почвы, обогащения ее питательными веществами, что, в конечном итоге, думаю, способствует усилению растений, формирования у них сильного иммунитета, способности к выживанию, а следовательно - способности более рьяно противостоять фитофторе. ИМХО... Можно провести аналогию. Фитофтора - это грибок. Грибок на пальцах ног человека возникает у, как правило, людей с пониженным иммунитетом. Заболеть могут все. Но вероятность выше у кого пониженный иммунитет. После фитофторных лет на томатах думал уже никогда не будет урожая помидоров, ведь земля то заражена! Стал сажать очень редко - метр на метр. Смыкания ботвы нет- "не те" условия для фитофторы. Ничем не обрабатываю. Правильный севооборот в принципе невозможен (ИМХО). Ведь порядка 80 % всех площадей занимают пасленовые культуры (картофель, томаты, перцы, баклажаны и пр.). С чем их чередовать? С капустой, луком и морковкой?? несерьезно... Картошку уже лет 50-60 сажаем на одном месте. Правда, подкармливаем каждый год прямо в лунку горсть перепревшего навоза и горсть золы поверх картошки при посадке. Сажаю редко - 70 см в междурядьях, и 50 см. между картофелинами. Вырастает высотой до 70 см. Все равно смыкается в августе и повреждается фитой. Но это уже после трех недель как отцвела. Пора ей, на мой взгляд и созреть! НО при хранении ни одной картошки гнилой с фито.(штук пять-десять после месячного карантина перед закладкой на хранение - не считается). Отойдите в сторону!: тьфу - тьфу - тьфу!! С уважением, С сидератами никогда дело не имел Только теория..
все правильно. никакого лечения от фитофторы и пр. гриппозных заболеваний почвы сидераты не ведут. Борются с нематодой, проволочником, структуру улучшают, вещества всякие полезные добывают и пр. То что сильное растение с сильным иммунитетом что-то и решит (1-2 дня наверное), но ведь специально селекционеры выводят сорта относительно устойчивые к разным болезням, в т.ч. и фитофторе. кто больше, кто меньше и не очень сильно это зависит от ухода. Эпидемия косит всех. Еще у фитофторы есть циклы активности. в этом году - много, потом несколько лет - мало. А люди начинают думать,что это из-за их участия. Да, м.б. и из-за каких-то мероприятий, только вот не всегда.
Опять за рыбу деньги. Сначала немного теории Итак, что такое сидераты? Это травянистые быстрорастущие растения, которые впоследствии скашиваются и запахиваются в почву. Какие требования и почему применяют к сидератам. 1) Растение, высеваемое в качестве сидерата должно развиваться быстрее большинства сорняков и подавлять последние в развитии. 2) Растение-сидерат должно запахиваться в землю раньше, чем его стебли одревеснеют, а растущие в нем сорняки зацветут и дадут семена. Само растение- сидерат не должно размножаться самосевом. Или хотя бы растение-сидерат должно вымерзать в зимний период. За счет этого достигается уменьшение количества однолетних сорных растений на участке. 3) Растение-сидерат, выбранное в качестве предшественника какой-либо культуре не должно иметь общих вредителей и болезней с выращиваемой культурой, в данном случае с картофелем. В результате этого происходит снижение численности специфических вредителей и количества возбудителей болезней в почве. Они просто не находят питательной среды для размножения. 4) После того, как сидерат скосили и запахали, происходит возвращение питательных веществ назад в почву. При этом происходит превращение питательных веществ в формы более удобные для усвоения растениями, которые будут расти на этом участке позднее. Вы вносили удобрения минеральные – они возвращаются вам уже как органические. Почва обогащается перегноем, разрыхляется, улучшается ее структура. За счет разрыхления улучшается снабжение почвенного слоя кислородом, и улучшаются условия для размножения полезных микроорганизмов и червей. В то же время подавляется развитие анаэробных гнилостных бактерий. Естественно, что для всего это требуется а) чтобы сидерат вовремя запахали, до того как стебли одревеснеют. Необходимо для более быстрого и полного перегнивания растительных остатков. б) необходимо достаточное количество осадков в период перегнивания. Поэтому такой агроприем эффективен в умеренном климате и не подходит в областях с сухим и жарким климатом. В Белоруссии он эффективен, но я бы не рискнула использовать такой прием где-нибудь в Казахстане. 5) Почему посев сидератов предпочтительнее черного пара (то есть полного отсутствия растительности на участке.) Потому, что поддержание участка в чистом от сорняков состоянии более трудоемко. Потому, что при содержании участка под черным паром ухудшает структуру почвы и вызывает ее эрозию. При этом значительно снижается количество азота в почве. А теперь немного выводов. Почему вы полагаете, что зараженность фитофторой не снижается? Грибку ведь для размножения нужно растение-хозяин. А на растениях, этим грибком не поражаемых, в благоприятных условиях споры прорастают и благополучно гибнут. Не подходит им среда обитания. От этого их общее число в почве СНИЖАЕТСЯ. Это во-первых. А во-вторых, среди полезных и болезнетворных микроорганизмов наблюдается точно такая же конкуренция, как и между культурными растениями и сорняками. Поэтому и если полезных в почве прибыло, то возможностей для развития болезнетворных убыло. Что это, как не борьба. Эффект от сидератов тот же самый, что от соблюдения севооборота, только достигается быстрее. ИМХО.
На моих глазах рождается еще одна религия - "сидераты? Плоскорезы, ЭМ-препараты, "узкие грядки" уже было. Теперь вот сидератами будут лечить все и вся? Ведь есть последователи уринотерапии, у тут - последователи сидерации - как способ борьбы со спорами грибов, ветром, дождем и пр. погодными условиями! еще раз: в основном зараза зимует в благоприятных условиях ХРАНИЛИЩ на клубнях, а основное заражение этих клубней, отправляемых на хранение, происходит в МОМЕНТ уборки от соприкосновения с больной ботвой. ссылки на статью "Фитофтороз - глобальные и внутрироссийские проблемы" я давал, ее легко найти через яндекс. Есть обычные, нормальные способы борьбы - вот зачем ВЫДУМЫВАТЬ якобы новые? Лежит картошка в земле, больная. Хоть обсадись сидератами - в ее больном состоянии ничего не изменится и в определенное время споры выстрелят. з.ы. Хотя, думаю сейчас сразу предложат сеять сидераты в хранилищах или ими их мульчировать
О уже прогресс, назвали название статьи взамен кучи звездочек. Как показывает ваш пример, читать статьи из журнала "Природа" без наличия хотя бы базовых знаний противопоказано, результат - половина написанного прошла мимо сознания. Бум разбирать. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_02/PHYTO.HTM Чего там было написано Читать умеем? Считали, а не считают сегодня . Читаем дальше Смотрим в книгу, видим фигу. Таким образом, и из приведенной статьи следует, что уничтожение пораженных растительных остатков совершенно оправдано. Читаем еще дальше. Вывод - надо как-то соблюдать севооборот. Не получается в условиях дачного хозяйства - используем паллиатив, сидераты. Это не панацея, а просто еще один прием, хоть как то позволяющий повысить урожайность. Впрочем, вы почему-то считаете, что одни вы используете агроприемы осмыслено, а все остальные - тупые бараны, которые действуют по шаблону, не соображая что к чему.
А что урожай? Выкопаная часть лежит в сарае, накрытая мешковиной. И будет лежать еще дней 10, с регулярной выбраковкой больных клубней. А уж потом поедет в хранилище. Что касается того, что еще не убрали. Где успела в июне вовремя ридомилом подбрызгать - там урожай. Где не хватило, а на следующей неделе зарядили дожди - одна мелочь. Да еще и больной много. Вывод этого сезона - фунгициды запасать надо заранее в достаточном количестве. Где ошиблась - там пролетела, увы.
Наталена и Viktors у Вас проходит замечательная дискуссия. На мой взгляд каждый из Вас по своему прав. Расскажу своё историю. Участок лет 20 был целиной. Росли пырей, осот, одуванчик, чертополох, амброзия всех видов, короче говоря, седираты. Посадили пмидоры, огурцы, картошку и остальное. Всё дружно пощло в рост и один прекрасный момент здрасте: фитофтора, мучнистая роса, тля,чёрная, белая, "серо- буро-казюлистая" гниль и прочее. Начал применять различные преппараты , читатать, проводить рофилактические меры - резыльтат улучшился. про деревья. Ростут замечательно, но к примеры, в этом годы вишня и абрикос заболели кокомикозом или ещё чем там..., Начал смотреть в округе у людей, а там.. мама не горюй. О винограде. Что такое клещь - понятия не имел, пока сосед не посадил виноград. Подходит к нему два раза в год. Весной с радость и осенью с печаль, что опять виновата погода, остался без урожая. В этом году обработал виноградник отклещей свой и, перелез через забор, соседский. Пока радуюся, но на следующий год жду вспышки оидиума.Одним словом, нас окружает цивилизованный мир со своими заботами, проблемами и радостями. Поэтому все медоты, наверное, хороши, надо выбирать какой кому больше подходит. Да, кстати, очень хорошая мысль прпозвучала про севооборот и 80% паслёновых. Немогу же я каждый год помидоры с виноградом менять местами? А в целом теория проста великолепная.
Где тут теория? У меня - часть ссылок на часть статей, где просто описана часть научной работы про фитофтору. У наталена - вообще домыслы, основанные на чисто женском интеллекте/логике и знание про сидераты (хорошо хоть не про уринотерапию ) Сидераты важны, очень важны. Но в свой области. нашел хорошую статью про фитофтору. название "Гаустории фитофторы. Спорангии фитофторы. Признаки фитофторы." внизу ее ссылка на продолжение про методы борьбы. Про сидераты там ни слова , зато рекомендуют поливать остатки ботвы "серной кислотой". Каждый сам фильтрует через свой фильтр (если он есть). странно. то вы боитесь что-то гниющее в поле оставить (естественный природный процесс), но с радостью льете пестицидную химию. А всем про сидераты рассказывает, какие они хорошие в борьбе с фитофторой.
Замечательно. Сначала вы приписываете собеседнику некие мысли и потом победоносно с ними сражаетесь, не удосужившись даже вдуматься, что вам говорят. Не удивительно, что даже в тех статьях, что читаете, ухитряетесь пропускать утверждения не соответствующие вашим представлениям. Впрочем, до свидания, спорить с вам абсолютно бессмыслено. Ваш фильтр аргументы собеседников не пропускает. ЗЫ С какой радости фунгициды (средства для борьбы с болезнями) стали пестицидами (средствами для борьбы с насекомыми) я в упор не поняла. Вероятно это какая-то недоступная мне мужская логика .
НЕ вздумайте даже!! Это самое интересное у меня за весь вечер! Суперзахватывающее чтиво!! А про урожай ту напишут фразу, и еще полгода жди, пока кто-нить еще чего напишет.СКУКОТА! А нитратов Вы не боитесь переесть? Ведь такая "жирная" земля очень богата азотом. Огурцы прут как из...одного места.. Арбузы в июле боятся покупать - "химия, нитраты, накачают...". А здесь сами качаем, и сами едим? Ой, кстати, а при чем тут теплые грядки и огурцы? Тема же про КАРТОФЕЛЬ! Ну ладно, мож модеры куда сообщения перенесут.
Простите, что встреваю.но я как бы "без камня за пазухой"... фунгициды - понятно, инсектициды - для насекомых, акарициды - для клещей, гербициды - для борьбы с сорняками с некоторыми ньюансами. и т.д. и все это принято называть как бы одним словом - пестициды что бы уж не быть причисленным к теоретикам.фильтр фильтрует и он есть .картошечка тоже есть наша кооперативная ( это на сегодня)
как написано в википедии Пестициды относятся к ингибиторам (отравителям) ферментов (биологических катализаторов). Под действием пестицидов часть биологических реакций перестает протекать и это позволяет: бороться с болезнями (антибиотики), дольше хранить пищу (консерванты), уничтожать насекомых ( инсектициды), уничтожать сорняки (гербициды), в конечном счете уничтожать человека как вид (дефолиант «оранж» во Вьетнаме). Можно еще историю про ДДТ почитать (Дуст). как за него нобелевскую дали, и как сейчас страдают и природа и человек.
Признаю, ошиблась. А на картошку, вами представленную, смотреть очень приятно. Она у вас сидит в песке на поливных землях, я правильно поняла? Ваш кооператив в июне ее садил? Или еще позже? И еще. Вопрос господам, которые химические средства защиты растений принципиально не используют, севооборот не соблюдают и вообще якобы растят экологически сверхчистую продукцию. Расскажите, пожалуйста, как по- вашему надо растить картошку. Условия задачи: Полощадь огорода 2-3 сотки, под картошкой половина, полный ежегодный севооборот невозможен, владельцы бывают на участке только в выходные и то не всегда. Рассказывайте, чем заменить химию. Ручной сбор жуков не предлагать, времени полдня снимать жуков с растений просто нет. Желательно с самого начала - подготовка посадочного материала, почвы и прочее. Да, забыла, если у вас 10 кустов картошки на весь огород, то просьба не беспокоиться, в вашем высоком урожае без химии я несколько не сомневаюсь.