Кирпич или теплая керамика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@oldingener, Если использовать многослойный конструктив, то универсальным решением по прежнем у остается старый добрый полнотелый кирпич. Мы получаем бескомпромиссные:
-теплоемкость
-влажносный обмен
-несущую способность
-гвоздимость
-отсутствие привязки в модульности облицовки - крепление слоев можно по желанию применять как в шов, так и напрямую в плотный кирпич. В отличие от ТК керамический полнотелй кирпич показывает неплохие характеристкии "на вырыв".
Больший коэффициент теплопроводности легко компенсируется толщиной слоя эффективного утепления.

Учитывая сложность и "элитарность" конструктива, а также требовательность к качетву выполнения работ, разница в стоимости керамического блока в сравнении с кирпичом не видится мне столь уж критичность. За крутость надо платить.

Теплая керамика - отличный однослойный материал. Вполне посильная задача - добиться неплохих характеристик в однослойной конструкции...

С момента принятия последнего ГОСТ 530-2012 отрасль прилично улучшила характеристики материалов... Лямбда в 0,14 - 0,16 (в условиях эксплуатации В) уже не является казуистикой...
Главная претензия к ТК - продуваемость вертикальных кладочных швов. Если выполнить оштукатуривание снаружи, проблема снимается...
Ровно так же под утепление поверхность полнотелого кирпича также нуждается в оштукатуривании.

Главная претензия к конструктиву с дополнительным утеплением - отсутствие гарантий производителей утеплителей на заданный срок. Утеплитель - ограничитель долговечности. Чем ниже плотность утеплителя - тем меньше долговечность...
Я не имею ничего против. Мы живем в мире, который меняется слишком быстро. 25-30 лет - очень большой срок. В случае чего переделать фасад через 30 лет - не проблема...

Задумываться о горизонте эксплуатации в 100 лет, имеет смысл только в том случае, если мы строим архитектурный шедевр на условной улице Ленина д. 1. Место и качество архитектуры определяет горизонт планирования... Подход должен быть рациональным!

 

Практически во всем с Вами согласен. Буквально несколько уточнений.
Про долговечность миноваты в фасадных системах споров много, но в варианте тёплый или навесной фасад это вполне ремонтопригодный слой, как при стене из полнотелого кирпича, так и при использовании ТК.
У полнотелого кирпича, безусловно много плюсов (с чем я и согласился), но во многих регионах стена из 38ТК получается дешевле, иногда даже чем кладка из полнотелого в кирпич.
Кладку из полнотелого в 1,5 кирпича трудно проконтролировать по результату, кладка из 38 до оштукатуривания вся на виду. Если не супертермо и на тяжелом кладочном растворе с креплением нет проблем абсолютно. У меня на комплектных (приложенных при продаже) дупелях уже много лет висит газовый котёл Новолакского со встроенным 60 литровым бойлером, просто 60 литровый водонагреватель, двери стоят тяжелые металлические и все прекрасно, внешние стены из 51 ТК на тёплом растворе, внутренние 2,1НФ на тяжелом.
Сверлить, штробить, сделать нишу в стене глубиной 15 см (например под скрытую установку электрощита) проще в ТК.
Про тепловое сопротивления 0,16 не знаю именно в 51 камне, как было приведено в расчете.
Фасадная миновата толщиной более 100 мм зверь редкий, но 38ТК более чем достаточно практически в любом регионе РФ, даже с вентилируемым фасадом. С полнотелым кирпичом в северных регионах 100 мм не хватает, надо переходить на пенопласт...

 

А если сезонное использование дома, то кирпич из-за теплоемкости наверное совсем проблематично будет прогреть в таком пироге? Мне Ваша идея с 5-й стеной больше понравилась

 

Negativ, Ваша экспертная оценка по качеству каменного утеплителя - Bomolit D200, работали с ним, стоит с ним связываться, на сколько удобен в работе ?

 

+, поддерживаю, по утеплителю еще можно повыбирать кому что больше нравится, но в целом поддерживаю

 

Полностью согласен. Не вижу ничего крамольного в замене фасада через 20-30 лет, даже если он кирпичный. Скорее всего большинство фасадов к тому времени устареют морально и реновация потребуется так или иначе.

Нет никаких проблем в контроле выполнения кладки из полнотелого кирпича. Если рассматрвиать статистически, то сегодня исполнителей, способных грамотно положить стену в полтора кирпича их 1 НФ существенно больше, чем спецов по кладке ТК., хотя ситуация меняется к лушему...

Многослойная стена с утеплителем, сделанная правильно - недешевый вариант... Экономия - в однослойности. Если опасаться за комепетентность исполнителей - с утеплением лучше ообще лучше не связываться - слишком велика цена ошибки.
Кроме огО, очень важна последовательность выполнения работ ...

Невозможность крепллений чего-то тяжелого в теплую керамику или ГСБ - миф. Необходим соответствующий крепеж. До тех пор, пока нет потребности крепления в массовом поряке - проблем нет. А вот крепить гибкие связи в тело керамического блока можно только с помощью химических анкеров - весьма недешевая, но реализуемая на практике задача. ТК в данном моменте существенно проигрвает как газобетону, так и полнотелоу кирпичу, не требующему четкой связи в кладочные швы.

Тепловое сопротивление есть и меньше. Выбираем теплую керамику с ромбовидной структурой пустот (ромбиками, а не щелями) и практически везде получим 0,148-0,158 для юбюлока 510.

Если требуется добиться необходимых характеристик - нет препятствий найти толщину 150 мм. Это - разовая задача!

 

Что вы вкладываете в понятие "сезонное использование"? Вы планируете использовать дома рару раз в неделю ежегодно?

Вполне жизнеспособный коструктив на мой взгляд. Конкурирует с Ютонговским Д 150-200. Практика использования низкоплотных утеплителей не сложилась на данный момент.

Мне ближе идея использования низкоплотного газобетона Д 300 в данном качестве при наличии выбора. К тому же за Д 200 просят немалых денег в сравнении. .

 

Так вы из ТК уже построились? Без утепления?

 

Наездами на выходные в течении зимы, а на протяжении лета жить в нем

 

Вы имеете ввиду Мультипор? Строители говорят, он настолько редко используется, что часто под заказ его везут. Не знаю насколько правда

 

А в чем причина? По деньгам Bonolit вроде не космические цены имеет

 

Я на сегодня к такому же выводу пришел

 

Для режима эксплуатации дома в режиме дачи лучшее решение - конструкти в минимальной теплоемкостью. По этой причине существенное количество дач - каркасники.
Для подобного решения оптимальным решением представляется газобетон низкой плотностью Д300 В 2.0 - Д 350 В 2.5 или Д 400 В2.5.
Решения на основе газобетона с минимальной плотностью позволят бстро прогревать помещение при редких наездах...

 

Стуация с Д200 Бонолит аналогична. ИНогда мне кажется, что идея с Д 150-200 - тупиковая. Если говорить о вопросах веры, то я больше верю в однослойные низкоплотные стены, которые стремительно распространяются как в малоэтажке, так и в "многоэтажке", чем в перевод ГСБ в категорию утеплителей.

Послушав Глеба Гринфельда, я тоже уловил нотки скепсиса в отношении Д 150-200.

 

Знаю, но жить с муравьями и мышами ну совсем не охота)