Кирпич или теплая керамика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но он не несущий, опасаюсь трещин, поэтому оцениваю монолитный каркас, стены в котором из D300

 

Метко в точку https://www.forumhouse.ru/threads/424180/

 

Каркасники из камня бывают?) чтобы без дерева, гниения и грызунов?)

 

@Alex_ForumHouse, Думаю, что адептам подобной технологии есть что сказать на сей счет: аргументы заготовлены...

 

Отличие небольшое. Есть вопрос о цене перлитовой штукатурки, и о цене самой кладки вместе с материалом.

Эмоционально окрашенное оценочное суждение неизвестной степени достоверности.

Зачем штукатурить? Вы собрались строить дом навечно?

А может быть и хорошее. Или даже отличное. Особенно с учетом преимуществ по теплотехнике, отсутствию сложных технологий кладки, повышенных требований к транспортировке, отличных характеристик по прочности и отсутствию необходимости применять дорогостоящий крепеж.

Особенно если бессмысленно штукатурить кирпич снаружи перед устройством утепления и вентфасада и клеить стекловату, вместо крепления ее грибами.

Конкретных цифр для сравнения стоимости не приведено.

было бы странно, если бы продавец этих блоков считал по-другому.

Понимаете, в чем фишка? Теплоноситель может быть дешевым сейчас и дорогим завтра (особенно с учетом того, что говорит топ-менеджмент крупнейшего поставщика газа). Владелец дома может быть богатым сейчас и малоимущим завтра, с экономией каждой копейки.

Мы так и не увидели сравнительных цифр за квадратный метр стены.

С какой целью уродовать мой пирог стены?

Это конструктив от продавца теплой керамики. Ясно что он готов пихать ее куда только можно и постоянно твердить о преимуществах.

Кирпичная кладка из полнотелого кирпича имеет не меньший срок службы. И как раз она отличается прочностью, дуракоустойчивостью и контролируемостью. В отличие от.

 

О! Слава Аллаху, появился трезвый взгляд на предмет данной темы. Осталось только понять, с какой целью (кроме понтов) надо бороться и добиваться неплохих характеристик, когда есть другой проверенный путь? Что делать когда через 10 лет теплая керамика безнадежно устареет и понты осыпятся?

 

А также вопрос о дуракоустоййчивости, очередности выполнения работ и самом конструктиве... Даже дом, на который мы все это примеряем подразумевается разный, скорее всего. На разные конструктивы, разные фасады и разных заказчиков можно рассматривать разные материалы.

Какая долговечность декларируется производителями на данный тип утепления?
Для Питера
Стоимость 1 м2 (17,3 штуки) стены из блока 12.35 НФ с доставкой 1400 руб
Теплая кладочная смесь для кладки 300 рублей
Теплая штукатурка (материалы) -250 рублей/м2 (20 мм толщина нанесения).
Кладка блока (по работам ориентир московский) 1500 руб/м3 = 650 руб/м2
Штукатурка 250 руб/м2
Итого: 2850 руб Возьмем - 3000 руб/м2 с работой.

Теплую кладочную смесь при желании можно сделать и самостоятельно с помощью перлита) - рассматрвиаю заводские смеси. Когда и если будете делать расчет вашего констурктива, считайте заводские кладочные смеси и штуатурки, чтобы знаменатель был единым.

Любой конструктив от кого то.

Прочность должна быть достаточной - это - инженерная величина. Прочности ТК достаточно. Зачем нужна чрезмерность?
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, а если понят, то не так. Практика показыват, что чем сложнее конструктив и больше в нем элементов - тем больше простора для творчества дурака. Так что многослойная конструкция вряд ли будет дуракоустойчивой. Все, что скрывается за слоем теплоизоляции (в особенности, когда мы имеем дело с одновременным утеплением и облицовкой) нам неподконтрольно (в особенности, когда профессиональный ежеминутный технадзор затруднен.

Учитывая т, что мы живем в социальной стране, и существенная часть нашиз сограждан до сих пор превосходно себя ощущают в абсолютно не утепленных домах, вряд ли идея перестраховки относительно действующих нормативов имеет смысл. Хотя бы этим нормам соответствовать - уже неплохо.

Вопрос дополнительного снижения теплопотерь - вопрос финансов в любом случае. Для пользователей магистрального газа это не столь необходимо... Если бы ресурсов хватало на все - было бы здорово, но денежки - не гулюшки...

Все устаревает. Ничего не осыпется. На смену сегодняшней керамике придет шлифованная, с минеральными наполнителями - как в Европах. Вектор развития скорее всего будет таким.

Полнотелый керамический кирпич умрет - также как и в Европах уже давно. Возможно появится силикатный плотнй блок - основа для теплоемкой конструкции под утепление.

Скорее всего, отрасль эффективных утеплителей также не будет стоять на месте - мы живем в очень изменчивом мире! Все будет хорошо - готовьтесь!

 

Вот-вот. Кирпичная кладка к дуракам устойчива. А с керамикой только глаз да глаз. Или швы толстые сделают, или зальют пустоты слишком жидким раствором, или сломанный блок зафигачат...

Запас прочности не бывает лишним. И кроме чисто инженерного понятия прочности на сжатие, не меньшее значение имеет ее бытовая интерпретация. Что будет если по стене из ТК саданут молотком, нечаянно? И что будет с кирпичной стеной от такого воздействия?

Как раз наоборот. См. выше.

Что вы там контролировать собираетесь? К утеплению и монтажу вентфасада вообще-то приступают после окончания кладки стен, монтажа перекрытий и монтажа кровли. Времени на осмотр готовых стен более чем достаточно.

Мы обсуждаем возведение нового дома. Проблемы уже построенного жилья предлагаю обсудить отдельно.

Эх, мечты-мечты... Рановато на похороны собрались. Не дождетесь, кирпич еще скажет свое веское слово. Зазомбировать всех у вас с сотоварищами не получится.

где можно почитать об этой трагедии?

 

Приведите мне пример германского полнотелого кирпича - поажите производителя рядового полнотелого ?

Так я только за, только заводы-собаки мрут как мухи... Сколько их там в вашем регионе осталось?
С полнотелого кирпича я когда то начинал, лблю этот кирпич и многим рекомендую как вариат премиум...

Значит вараинт одновременной кладки и облицовки мы уже исключили? Сразу минус в карму утеплителям.

А если метеорит? Мы же вроде про сроителство по правилам говорим. Зачем отклоняться? Мы говорим о рынках, объем которых исчисляется миллиардами условных НФ. Люди - не дураки.

 

Так вы же специалист по керамике. Полагаю что вы владеете нужной информацией и статистикой лучше, разве нет? Да и Европа одной Германией не исчерпывается, и не на все что происходит ТАМ нужно смотреть как на пример для подражания.

Достаточно, чтобы обеспечивать многочисленные стройки, которые я наблюдаю. Кирпича, слава богу, они потребляют очень много. И живу я не в Питере вовсе.

где вы видели устройство вентфасада одновременно с кладкой?

Это минус ВАМ в карму, за заведомые глупости.

Я говорю о строительстве в реальной жизни. Не знаю, зачем вы отклоняетесь на заведомо вычурные ситуации с метеоритами.

Я о том же. Не всем можно задурить голову и впарить новомодный суперматериал. У кирпича всего один недостаток - недостаточная теплоизоляция стен разумной толщины. Устраняется элементарно, без всякой побочки. Вы же со своей технологией теплой керамики испохабили традиционный керамический кирпич, частично решив одну проблему и попутно наплодив кучу новых.

 

Для меня как специалиста по керамике (хотя керамикой моя специализация не ограничивается - я смотрю на рынок стеновых материалов в целом). вектор развития отрасли очевиден. Мелкие форматы выметаются с рынка... Проблемы испытывают не только производители полнотелого кирпича, но также рядового пустотелого 1 НФ, 1.4 НФ, 2.1 НФ Падение спроса очень заметно. Некоторые производители, специализирующиеся на камне 2.1 НФ начали спешно вводить в ассортимент 1 НФ полнотелый, чтобы хоть как то исправить ситуацию. Полагаю, что в среднесрочной перспективе это им не поможет - придется что то менять или уходить с рынка.

В Европе полнотелого рядового кирпича нет нигде... повсюду теплая керамика... Кстати, переход к производству шлифованной керамики в западной Европе произошел на моей памяти - лет 10 назад. Появилось деление блока на BLOCK ZIEGEL (наш вариант) и PLAN ZIEGEL (Шлифованная). Сейчас активно развивается производство теплой керамики с минеральными заполнителями типа минваты, дающие превосходные показатели по теплотехнике. Полагаю, что этот вариант является компромиссным. Уверен, что скорее всего наш рынок будет с приличным временным лагом повторять развитие европейского (в первую очередь - германского).

А я наблюдаю за развитием рынка в десятках регионов. Москва для регионов - модель для подражания - опять таки с задержкой лет в 10... В крупных областных центрах инновации появляются быстрее, в глубинке - медленнее. Отрасль - инерционная.

Кладка внутренней версты с одновременной облицовкой кирпичом - очень распространенный вариант. Или вы не рассматрвтриваете облиовку кирпичом через вентилируемую воздушную прослойку в качестве вентфасада?

Строительство в реальной жизни не предполагает разбивание блоков молотком ровно в той же степени, как и падение метеоритов и другую казуистику.

Людей очень много. Большинство из них делает обдуманный выбор сравнивая разные варианты.
Проектов - великое множество. Стандартный проект с небольшим количеством окон вполне можно выполнить с однослойным конструктивом (газобетон, теплая керамика). Если проемов много, простенки узкие, вполне разумно использовать полнотелый кирпчич с эффективным утеплителем. Если энергоноситель магистральный газ - логично использовать более простой однослойный конструктив, если дорогой энергоноситель - то многослойный.

Если мы предполагаем строительство за один сезон с внутренней отделкой, то худшее из возможных решений - газобетонный блок. Влажность в доме нам обеспечена до года до трех в зависимости от плотности блока. Если мы строимся за 2-3 сезона - ГСБ может быть вполне логичным выбором. Еси мы строим дачу или дом для временного проживания, то лучший конструктив для дома - низкоплотный.

Если планируются дом с деревянными перекрытиями, то вполне разумно добавить теплоемкости за счет стен: как минимум - внутренних.

Если требуется бескомпромиссное решение - выполняем стены из полнотелого кирпича в 3 - 4 кирпича толщиной и не используем утеплитель вообще. Если горизонт эксплуатации более 200 лет (церкви, например), то ради долговечности теплопотерями можно вообще пренебречь. Ровно как и в случае строительства частных домов замкового типа от 10 млн долларов...

Вводных очень много. Я еще финансовые возможности заказчика не рассматривал, не учитывал складывающуюся рыночную ситуацию и доступность материалов в разных регионов, наличие квалифицированной рабочей силы, рынка кладочных смесей и аксессуаров, степень компетентности заказчика.

Рассматривая оптимальный вариант для своего заказчика, я стараюсь учесть все моменты. В любом случае, без субъективизма - никуда.

Имею приличный опыт строительства, опыт переговоров с тысячами потребителей. Работа с возражениями отрепетирована сотни раз. В разных ситуациях отстаивал разные конструктивы; в том числе - многослойные.

Считаю стеновые материалы вещами рецептурными. Продавливание конструктива как единственно верного видится совершенно неправильным, а именно это и пропихивают производители низкоплотных стеновых материалов, что у вас и вызывает закономерную реакцию. Адаптивными надо быть.

тема выбора материала для стен - бесконечна в силу разноплановости задач и условий в каждом конкретном случае.
..

 

+

+

Но остается вопрос как лучше удержать эту низкоплотность в стене? На ум пока приходит монолитный каркас, так как полнотелый кирпич слишком долго аккумулирует тепло для временного проживания.

 

для временного проживания вам хватит и ГБ, и ТК, и каркаса с ватой.

 

Стены поднимал в 2012 году из минской 51 ТК. По проекту был облицовочный кирпич без дополнительного утепления. Сделал штукатурный фасад с имитацией фахтверха. Если 50 мм минваты считать теплоизоляцией - то с теплоизоляцией, но цель была инвестирование неровностей стены и обеспечение работы ТК в сухой зоне (конденсации в стене нет с запасом в 5 градусов во всем возможном диапазоне эксплуатации).
В доме очень тепло. При объеме дома около 900 куб. метров (площадь посчитать тяжело - много помещений в два и полтора света) в пиковые морозы расход газа не выходил более 700 куб. м., при том, что в доме ведутся мокрые работы (еще пол дома без чистовой отделки - стройка по ряду не финансовых причин замораживалась на почти 3 года - но дом все время под отоплением.
Если пройти по моим сообщениям (кому интересно) есть и фотографии и детали разных этапов.

 

Зачет, плюсую, имитация фахтверха удачно вписалась! Вы грамотно сделали, что штукатурным фасадом мостики холода закрыли, да еще и минвата, отсюда и тепло, облицовка кирпичом так бы не отработала - было бы холодно. То же сейчас на счет штукатурки думаю. Вы из-за чего штукатурку выбрали вместо кирпича?