1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мостик холода или нет?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al1983ex, 27.03.13.

  1. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    639

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    Конденсата может и нет, но по стальным связям тепло хорошо течет и уменьшает эффективность слоя пенопласта на~20%. Это не смертельно, но факт есть факт:)] .
     
  2. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Да...с этим тяжело не согласиться...особенно с процентами...только почему 20 всего? Может 54? Или 67? Неет...я думаю даже больше..:aga:
    А теперь посчитайте суммарное отношение площади стержней к общей площади стены и тогда поймёте количественное соотношение "потери тепла"...
     
  3. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    639

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    Считал, не сомневайтесь :). Нужно брать не отношение площадей, а отношение произведений площадей на теплопроводность.
    У стали теплопроводность в ~1500 раз выше, чем у ППС
    .
    "Теплопроводность железа — 62 Вт/(м•К), стали — 47 Вт/(м•К), у ППС = 0,035 Вт/(м•К) "

    Я, кажется, ошибся в вашу пользу:)
    Для четырех шпилек диаметром 1 см отношение площадей равно 1273. Получаем результат -
    черз шпильки "течет" около 40% утечек тепла через такую стену! Вполне возможен конденсат на внутренней бетоной стене.
     
  4. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    639

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз пересчитал. Получилось 56% тепла идет по четырем стальным болтам (при диаметре 10мм) и 44% по ППС. Стальные связи блока ухудшают тепловое сопротивление чуть более, чем в 2 раза!
    Т. е. требуется в два раза толще утеплитель, чем в стене без четырех стальных стяжек.
    Выводы: лучше ставить болты меньшего диаметра и из нержавейки, либо базальтовые (стеклопластиковые).
     
  5. al1983ex
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67

    al1983ex

    Живу здесь

    al1983ex

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Грустно, если это так(
     
  6. Shouse
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62

    Shouse

    Живу здесь

    Shouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Нет, я вижу из описания, что там сплошная линия железки, проходящая через утеплитель.
    Соответственно, варианта 2:
    - либо кривое описание
    - либо кривая конструкция
    Учитывая вес бетонной части отделки, вполне могу допустить, что отделочная плита крепится к монолиту стены. Не ясно только, из чего сделано это крепление.
     
  7. al1983ex
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67

    al1983ex

    Живу здесь

    al1983ex

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что в этом блоке неясного? Сначала идет внутренняя опалубочная пластина "2" (съемная либо нет, кому как нравится), потом болт "5", потом пластиковая стяжка "4"(что бы не было металлического болта через всю стену), потом снова болт, который проходит через утеплитель "3" и вкручивается в наружнюю опалубочную пластину "1"). В промежуток "d", где пластиковая стяжка, заливается бетон. На рисунке вроде все понятно.
     

    Вложения:

    • Техноблок.jpg
  8. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Мдаа...хорошо вы считаете...а во втором ли или в третьем классе рассказывали, что яблоки с грушами нельзя делить, плюсовать и т. д...нет?...прогуляли?:)]
    Ну ладно яблоки и груши, а результат то не смутил? На минутку червь сомнения не закрался, что 40% процентов тепла стены уходит на улицу через соед. шпильки (кстати, а откуда цифра в сантиметр диаметра? Просто ради любопытства спрашиваю?)
    Как же человечество использует эту технологию, с СОРОКА процентами теплопотерь...:faq: пользуют и страдают...страдают и пользуют...вокруг везде мазохисты...:)]
    А вообще, сначала бы неплохо поизучать тему...тут...тут...и тут...ближайшее, что нашлось...остальное сами...:hello:
     
  9. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    :super:
    Ну вот..взяли и все карты раскрыли...тут люди теплопотери рассчитывают, а вы всю малину испортили...:)]
     
  10. al1983ex
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67

    al1983ex

    Живу здесь

    al1983ex

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ссылки - это хорошо, я их уже изучил, но момент с этими болтами там не раскрыт. Сами производители мне ответили, что потери от этих болтов несущественны, вот и хочется понять, что они имеют ввиду под словами "несущественны"
     
  11. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Ну посчитайте связи, выставленные с основной стены для облицовки её кирпичом...что пластинами, что штырями, вставленными в швы...
    Что за ловля блох?
     
  12. Shouse
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62

    Shouse

    Живу здесь

    Shouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Ну понятное дело, что никакой проблемы с конденсатом не будет в том месте, где в теплом (нагретом от теплого воздуха в помещении) бетоне сидит металлический болт "5" с зимней уличной температурой. Вы совершенно правы.
     
  13. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Вам же сказали "ознакомьтесь с темой"...дали ссылки...что ещё сделать, что бы прекратить эту пургу?
    Уважаемый, с какого, я извиняюсь, хрена болт ваш (ну скажем не ваш а в стене) будет с уличной температурой?
    Болт, как и бетон в котором он сидит, изолирован от улицы слоем пенопласта...с наружным болтом он связан через пластиковый крючок, который не может быть передаточным звеном холода...
    Читайте тему, смотрите внимательней на рисунки...
     
  14. Shouse
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62

    Shouse

    Живу здесь

    Shouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый, я читаю описание, которое дает автор темы. Ни слова от себя. Вы сможете осилить это предложение, и не задавать потом в третий раз вопросов по тому же кругу?
    В приложении обвел красным кружочком показанный болт 5, который находится в месте, заполняемом бетоном.
    Так доступнее?
     

    Вложения:

    • Техноблок.jpg
  15. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Да...так уже лучше..."доступней"...больше шансов понять, кто собеседник...
    Ещё раз...(и в последний)