1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мостик холода или нет?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al1983ex, 27.03.13.

  1. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Нет, арматура остается в теле бетона..и если по вашей версии в бетоне, влага, пар и прочие атрибуты бани, то с таким же успехом на ней (арматуре) тоже должен появиться конденсат...пишу фразу и понимаю, что бред...но вам то так не кажется, наверняка?
    Кстати, со зрением, всё в порядке? Покажете, где там, стягивающий болт выходит "на улицу"?
    "А вы встречали термин" характеристики материала? А в них встречалась характеристика - паропроницаемость?
    А можете продемонстрировать, что есть "избыточная влага", внутри бетона? Губка Боб, мультики насмотрелись? :aga:
    Я сказал, образование получайте сами...без меня...
     
  2. Shouse
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62

    Shouse

    Живу здесь

    Shouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    А зачем писать тогда?
    Я уже показывал. К сожалению, общение с Вами напоминает общение со стеной.
    То есть не слышали. Ясно.
     
  3. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Вы думаете, сможете "соскочить с темы", одной многозначительной фразой "ясно"?
    Поздновато..:aga:
    Наружный болт "на улицу" не выходит, он прикрыт (находиться в теле) облицовочной панели...это так, к сведению...
    А что я слышал, дело десятое, вы всё таки потрудитесь привести такую характеристику (избыточного влагонакопления) и показатели по ней, конкретно обсуждаемого нами предмета (бетонной стены)...
    Как найдёте, так и пишите, а до этого, ваши посты полный бред...(если не согласны, опровергните меня - характеристику с цифрами в студию)..
     
  4. al1983ex
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67

    al1983ex

    Живу здесь

    al1983ex

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разве это играет какую-нибудь роль? Облицовочная панель, как я понимаю, не особо задерживает холод.
    Если честно, хочется строить из этих блоков, т. к. не хочется заморачиваться с изготовлением опалубку, да и тратиться потом на штукатурку, а вдруг плохо сделают... Но вот эти болты, как заноза :faq:
     
  5. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Речь шла о конденсате в теле бетонной стены...мол болт выходит на улицу...и возможно там "влагонакопление"...

    Ждёмс для бетонной стены такую характеристику и её критические значения, для металла внутри неё...:aga:
    Пока молчат...не понимаютсс.
     
  6. al1983ex
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67

    al1983ex

    Живу здесь

    al1983ex

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vetalt, ну с конденсатом ладно, а с холодом-то что? Так и настаиваете, что несущественно?
     
  7. Shouse
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62

    Shouse

    Живу здесь

    Shouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Ага, он выходит в супернизкотеплопроводную наружнюю облицовку из бетона.
    Я не собираюсь заниматься Вашим образованием. Возьмите какой-нибудь учебник по технологиям ПГС и поищите информацию по следующим вопросам: процесс гидротации цемента, какое содержание влаги в бетоне необходимо для этого процесса, какова массовая доля воды в промышленных бетонах. Потом, если будет действительно интересно, приложите некоторые умственные усилия, и подумайте, куда уйдет избыток влаги из стены несъемной опалубки.
    Собственно, засим свои лекции тут заканчиваю. Мнение своя я высказал. Общаться с ув.vetalt особого желанию не имею из-за повышенного уровня хамства, панибратства и невнимания к мнению собеседника.
     
  8. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Всё ждут вашего мнения и цифры по нему("мнению"):aga:


    При чём тут "гидратация" и "влагонакопление" бетона, спрашивать не буду...
    Зачем усугублять вашу глупость? Скажем - куда больше? :aga:
     
  9. Умняша
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99

    Умняша

    Живу здесь

    Умняша

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Не буду оценивать расчеты и рассуждения участников дискуссии, но попрошу обратить внимание на уже широко распространенную систему навесных фасадов. Самые дорогие и долговечные системы имеют алюминиевый каркас, который даст хорошую фору стали по теплопроводности. Системы подешевле имеют каркас из оцинкованной стали. Направлящие, к которым непосредственно крепятся облицовочные панели (плитки), сами закреплены к несущей стене металлическими кронштейнами, проходящими сквозь слой утеплителя-минплиты. Эти кронштейны крепятся к несущей стене при помощи металлических дюбелей. Налицо "холодный мост" проходящий сквозь слой утеплителя и продленный дюбелями внутрь несущей стены. Известная система Велокс, также имеет сквозные! стальные стяжки диаметром 5мм для скрепления наружной и внутренних панелей. Надеюсь также, что вам известно устройство современных ограждающих панелей типовых многоэтажных домов, где внутренний и наружный бетонные слои связаны поперечными арматурными связями проходящими сквозь пенополистирольный теплоизолятор. Опыт эксплуатации таких современных композитных стен показывает, что наличие поперечных теплопроводящих крепежных элементом с малыми сечениями не наносит ощутимого вреда теплозащитным свойствам конструкций.
     
  10. Умняша
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99

    Умняша

    Живу здесь

    Умняша

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Про конденсацию ... Помимо температурно-влажностных условий внутри стены надобно еще и превышение скорости поступления влаги в конструкцию над ее испарением. Материалы обычно паропроницаемы одинаково в обе стороны. При суточных и сезонных изменениях температурно-влажностных режимов на улице и в помещениях вся влага благополучно "рассасывается" в атмосферу. Для предотвращения большого единовременного поступления воды в стену надо: 1) обеспечить должную вентиляцию внутри помещений и 2) обеспечить гидроизоляцию швов техноблоков, и еще неплохо бы иметь хороший вылет кровли для предотвращения потоков воды по наружной поверхности стен. Вот и вся премудрость. Борьбу с конденсатом внутри стен целесообразно вести в композитных стенах из материалов, способных удерживать влагу в очень больших количествах, например - минвата, газобетон, щелевой кирпич (есть пустоты для образования КАПЕЛЬ воды из паров) А жесткий сплошной бетон и ППС (закрытые герметичные поры) имеют малое водопоглощение, потому стены из них не склонны к образованию конденсатов внутри.
     
  11. al1983ex
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67

    al1983ex

    Живу здесь

    al1983ex

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  12. Мииихаил
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    37

    Мииихаил

    Живу здесь

    Мииихаил

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Иваново
    На мой непрофессиональный взгляд 10 болтов на 1 кв метр и так же стыки между листами пенопласта (которые будут обязательно)
    очень сильно увеличивают общие теплопатерина мой взгляд минимум на 20% и в расчётах это надо учитывать
     
  13. Умняша
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99

    Умняша

    Живу здесь

    Умняша

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    О стыках в пенопласте: хитрый народ уже придумал смещать пластины утеплителя относительно облицовки на пару сантиметров по горизонтали и вертикали. Получается аналог замка "в четверть", как на покупных листах экструдированного ППС. Помимо гипотетического улучшения тепловых свойств конструкции получается вполне реальное отсутствие протечек на фасад при использовании жидкого товарного бетона...
     
  14. Мииихаил
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    37

    Мииихаил

    Живу здесь

    Мииихаил

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Иваново
    Наткнуть 2 листа на 4 шпильки и так 400 раз и чтоб всё одинаково наткнуть
    нуууу незнаю у меня неполучится
    если по разному натыкать то пенопласт чтобы ему встать будет рваться на шпильках и соответственно увеличивать дырку в пенопласте вокруг КАЖДОЙ шпильки
     
  15. al1983ex
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67

    al1983ex

    Живу здесь

    al1983ex

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Появилась мысль, а если место соединения болта и пластиковой стяжки со стороны улицы запенивать, чтобы бетон не контактировал с болтом? Поможет ли это избавиться от мостика холода? И на сколько, интересно, увеличит стоимость?