Баварская кладка - производители, обсуждение и т. д

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!
И мы повторимся с ответом.
Процесс высолообразования не предсказуем. Основным «помощником» высолов является холодная погода, замедляющая процесс миграции влаги внутри раствора и тем самым способствующая выходу солей. Вполне допускаю, что погода при работе с «Перелом» была уже холоднее, чем при работе с QM. А также закрывать кладку можно по разному. Любое «закрытие» также замедляет выход влаги.

При работе в более холодную погоду следует пользоваться самым доступным ускорителем цемента – теплой водой (температура готового раствора должна получаться 15-20С).

В этом году была произведена серьезная модернизация рецептур цветных кладочных смесей (степень модернизации смесей разных цветов-разная) и задача снижения риска высолообразования была одной из приоритетных.

 

Смесь серии SL применяется для кладки кирпича с водопоглощением 5-12 %, поэтому мы Вам рекомендуем именно его и выбрать.

Скажите, пожалуйста, почему у Вас возникли сомнения по выбору серии NL или SL? Возможно Вы обратили внимание на разницу в прочности. У серии SL это М 150, у NL - М 200. Но в Вашем случае Вам всё-равно подойдет SL.

Этот материал всегда в наличии в Щелково.

В прошлом году группа компаний ТЕКАТО разработали новую рецептуру белой кладочной смеси и выпустили ее под брендом PROMIX. Разница во фракциях песка и в добавках. В PEREL SL фракция песка 0,7 -1,5 мм, в PROMIX - разнофракционный кварцевый песок, в среднем 2.5 мм. Смесь PROMIX более экономичная по цене, за счет меньшего добавления антивысольных добавок и технологичности состава в целом. ЦКС PROMIX производятся двух видов:

• CKS 512 (для кирпича с водопоглощением 5-12%) – базовая смесь, с улучшенными потребительскими свойствами.
• CKS 017 (для кирпича с водопоглощением 0-17%) – высокотехнологичная смесь.

Поэтому если вопрос в цене, то Promix, если вопрос в оптимальном выборе из всех видов, то Perel SL.

С уважением, коллектив группы компаний ТЕКАТО.

 

Купил уже NL перел. Пока только на забор 45 мешкоф. Посмотрим как себя покажет, дальше можно будет думать и о доме. Кирпич 5 элемент, водопоглащение 7-7.5 вот и думал может лучше NL взять. Прочность кирпича тоже 200. Ждем устойчивого тепла и будем пробовать

 

Сорри, ненароком и без стука. Калькулятор пугает, а уж вы бойтесь или нет. Примерно так: 10тыс кирпича требуют 11 тон смеси. Весь кирпич стоит 200 руб, минимальная стоимость "универсалки", чтоб это положить 55 руб. Дешевая "модифицированная" 132руб. "Качественная" обойдется примерно 157-160руб. Разница значений 200_55 и 200_132. Вот и выбирайте. Первый вариант цемент с песком, и если у вас кирпич светлый и 10% водопоглащения, то в принципе, если без претензий к цвету шва - нормально. Если кирпич темный и водопоглащение от 8 и выше, пойдут разводы на кирпиче, потянет аксиды с водой в тело кирпича, когда высохнет ... может сильно не повезти. Второй вариант более предсказуемый. Если раствор более или мене правильный, то воду со всей ... попридержит, опять же какого цвета кирпич, как клали, укрывали. От кирпича много зависит. На Боровском ш. ЖК..., Пошли соли после зимней кладки. Коричневый и слоновая кость "покрылись", чистил слабокислотным составом низкой концентрации спец. назначения. Коричневый "типо" отмылся, а вот на слоновке, ореол, который был белый стал зеленым.

 

Холодная погода.) Технология) А зачем платить больше, если все примерно одинаково)

 

Именно. Зачем платить больше

Реальная пропорция не такая Разница в стоимости Квик-Микса с остальными проиводителями существенно больше.

Второй вариант предсказуем с ровно такой же вариативностью результата.

Очень интересный в этом контексте вопрос. По ГОСТ 520-2012 высолы на лицевом кирпиче недопустимы. Зеленый налет на светлом кирпиче - оксиды ванадия, содежащиеся исключительно в глинах. Свалить вину на раствор не получится никак. Интересно, каковы судебные перспективы в данном деле.

Мое наблюдение: высол - гтука непредсказуемая и многофакторная. Причинами "высолов" мможет быть соль в кирпиче, в растворе, в воде, Это тот случай, когда профилактика обходитс существенно дороже, чем устранение проблемы в принципе. Растворы для удаления высолов стоят недорого Именно по этой причине большие фасады в большинстве своем очищаются после кладки.

Все соли - водорастворимые. Даже если совсем не бороться - уйдут со временем.
.

 

А можно подробнее, что он прощает при кладке, как подгоняется, и как встает на место?
На примерах, конечно.

 

Купите мешок Макспол и отдайте каменщикам на тест, они однозначно хором скажут, что Макспол как пластилин, спорная консистенция, усадка, и т. д. (это я про мелкозернистую) По крупнозернистой...поднимите одно место и прокатитесь на Ростовское шоссе 11 в Дом кирпича и посмотрите их шоу-рум, почти весь ручник Энгельс на крупнозернистом Макспол (они его сами и делают) посмотрите на швы и сфотографируйте на память. После этого оставляем Ваше мнение при себе, и Вы едете в Брикфорд на Лизы Чайкиной 38 и любуетесь швами Квик-микс... потом расскажите про свои впечатления

И очень важный момент, который все упускают, это расшивка (технологию шламования пока оставим и ведем речь о кладке на цветной кладочный раствор в половину кирпича). Если вы делаете кладку с заглублением в 5 мм, то разницу тоже увидите, но я даже не хочу об этом писать, ибо 5мм полная фигня, а вот если вы разогнались от 8мм, и в подрезку, то хороший раствор будет гораздо лучше и вкуснее расшиваться. Но это нужно пробовать и сравнивать, конечно.

ПС:
Расход раствора. Меня всегда просто убивало мнение всяких оленей, которые считали расход цветных растворов по форумам. Господа, когда вы излагаете свое мнение, озвучивайте кирпич, кладку которого вы выполняете, так как Славянский и Маркинский требуют одно количество, а вот, например, Губский, совсем другого. Надеюсь, это объяснять не нужно?

Ну и маркетинг, конечно. Вот появился тут представитель Перел, и рассказал всем как бы обо всем и ни о чем одновременно

 

Дима, ты имеешь в виду пустотность?

Что у вас с Максполом происходит. На него все жалуются. Подмосковные производители не имеют таких радикальных отличий между собой.

 

У самой простой серии кладочных смесей Perel – «SL» - действительно была фракция песка 0,7 мм, в прошлом году.

Это было обусловлено как внутренней спецификой производственных мощностей, так и потребностями рынка.

Основным критерием в работе команда нашей компании считает запросы потребителей нашей продукции. При чем речь идет и о заказчиках кладочных работ и о исполнителях этих работ. Раствор, приготовленный из смеси с такой фракцией, имеет высокую однородность и позволяет очень быстро и просто расшивать швы. Конечный вид шва имеет минимальную шероховатость и высокую пигментацию.

Сильная усадка раствора означает значительное превышение требуемого количества воды при приготовлении раствора. При высыхании излишней влаги происходит усадка и снижение прочности раствора. Так происходит практически со всеми сухими смесями.

 

Для минимазации высолов нужно использовать техническую воду, а все используют из скважины. По качеству смесей полностью согласен с Максимом. Весь вопрос в цене а качество +/- у всех одинаково, ингредиенты и тех характеристики тоже. Речь только о цветных кладочных для кирпича.

 

Мысль не очень понятна - какую надо использовать воду?
Согласно ГОСТ 17.1.1.04-80 «Классификация подземных вод» техническая вода - это любая вода, кроме питьевой, минеральной и промышленной.
Т. е. в этом смысле вода из скважины - как раз самая что ни на есть техническая. Или Вы имели ввиду необходимость использования как раз очищенной питьевой?

 

@ALEX_BRICK, не решает вода. Видел сам, привозная вода и высолы никак не связано. Где осенью подмокало, там весной высолы есть. Здание- магазин, воду наливали в чистые еврокубы с машины (питьевая вообще похоже была, судя по бочке).В садик пацана вожу, по пути эта стройка.

 

Я прошу вас только не писать ерунду. Вы кирпич клали на жидкий раствор? Я вам достоверно заявляю еще раз, без ваших надумок - раствор Перель после того как некоторое время постоит - расслаивается, причем с очевидным осаждением песка на дне. Мастерам приходится периодически перемешивать раствор мастерком в ведре, чтобы масса была более однородной. Может быть сейчас ситуация изменилась, я давно не использовал раствор вашего бренда.
Что касается высолов - кладка велась в теплое время года (летом), каждый день накрывали. Перель использования на завершающей стадии строительства, когда докладывали фронтоны. Крыша уже была (можете в моей теме посмотреть хронологию, при желании), т. е. попадание осадков исключено.

Еще раз, чтобы не вставать дважды - я не продавец и не представитель какого-то производителя. Я лично своими руками поработал и попробовал растворы, а не просто демагогию тут развожу. На тот момент, смесь Кивк-Микс показала себя с более хорошей стороны, чем Перель. На сегодняшний день я говорить не могу. Может быть ситуация кардинально изменилась.

Предложение всем - давайте организуем тест смесей? Я в мае планирую возведение забора и гаража, готов взять по мешку смесей разных производителей и протестировать по всем параметрам, которые были бы всем интересны.

 

Поясняю – это сарказм.

О какой высокой технологии мы говорим?
Замес большего количества «антивысольных добавок»?

Про QM при низких температурах писалось выше. Турки цокали языками от восхищения.
Но главное не это. Мы пытаемся донести до потребителя преимущество, именно, технологичности и самое главное, что «забугорный» производитель несет в себе принципы, построенные на Идеологии. Ментальность, восприятие себя как технологического проводника - не позволяют совершать неправильные манипуляции. И именно по этому, «война» со сторонними образованиями, типа выщелачивание и иже с ними, начинается от цемента и песка. Количество «антивысольных добавок» - это не решение проблемы. Идеология: «зачем платит больше если все примерно одинаково» - это вредная идеология и, как мы наблюдаем, для производства тоже. Придерживаясь этой идеологии, не будет производство платить за более качественное сырье, не будет производство ставить доп. оборудование, позволяющее работать на рецептурах с применением 4-5 или 6 фракций для разных продуктов с разным назначением. И когда в тех. информации по растворам у производителя наблюдается 2 фракции (чуть ли не пыль) становиться понятно и без слов «что имеем, то и сыпем». Принцип «и так сойдет все равно купят потому, что дешевле», а «зачем платить больше если все примерно одинаково» становится двигателем продажи. Да кто там будет разбираться от чего высолы, ведь "ЭТОТ ПРОЦЕСС НЕ ПРЕДСКАЗУЕМ" – несут нам в уши.
Господа, процесс проявления высолов, выщелачиваний и иже с ними ПРЕДСКАЗУЕМ!