Проточные водонагреватели

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не поленился, посмотрел заводскую инструкцию. Похоже, что действительно не изолирован: инструкция содержит странное для обычных водогреев требование к минимальному сопротивлению воды в водопроводе, не менее 1000 Ом*см.
А пользоваться можно потому, что вся утечка тока со спирали через воду уходит в два заземлённых (точнее, занулённых) кусочка трубы внутри самого нагревателя, на входе и выходе. Плюс, естественно, взаимная компенсация токов от трёх фаз внутри колбы.
При более низком сопротивлении воды отреагирует только УЗО, если оно используется. Но обязательным элементом в таких схемах УЗО не является, кроме системы заземления TT.

 

К сожалению, то, что мне казалось невероятным, - уже явь. В последней модели Штибеля тэн - "спираль, покрытая тонким термостойким пластиком, изготовленным из соединения полиамида и стекловолокна" 3.35 Да, чудны дела твои, Господи!

 

Это же котел для отопления, а не водогрей? Или я вас не так понял?
И чем отличается от Штебеля?

 

Не, проточник: https://market.yandex.ru/product--protochnyi-elektricheskii-vodonagrevatel-kospel-kdh-18-luxus/1779287729/spec?
Нравится тем, что там нормальный тэн (старого образца), и колба тоже металлическая: #1702

 

Такие нагреватели есть. Но у них удельная мощность намного ниже металлических тэнов. Как правило это греющие шнуры. А им не надо в колбе небольших размеров передавать 18 кВт тепла.
Насчет тока - что и куда пойдет - среднее сопротивление водопроводной воды - 150 - 200 кОм/м
Ток около 1-1.5 мА через полтора метра воды просто даже не почувствуется. Даже если тэн вообще не будет заземлен. А если будет заземлен, то даже у хренового заземления сопротивление порядка 30 Ом, на несколько порядков меньше сопротивления воды. УЗО выбьет однозначно.

 

А если будет заземлён по правилам, а не по исключению из правил для бедных, то "сопротивление заземления" в смысле отработки утечек составит малые доли ома: это попросту сопротивление нулевого провода сети на участке от дома до трансформатора.

"1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN."

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

 

Если есть отдельный РЕ до ПС по системе TN-S - тогда это круто, только где ж у нас такой найдешь. Пятипроводный кабель денег стоит, а у нас же надо "подешевле", поэтому в лучшем случае TN-C-S, причем повторного заземления в месте разделения нулей как бы часто и нет. При обрыве рабочего нуля на провод РЕ легко может быть вынесен опасный потенциал.
А в худшем случае - вообще TN-C, доставшаяся от совка. В которой вообще кроме рабочего нуля ничего нет.

 

Никакой разницы между TN-S и TN-C-S в рассматриваемом смысле нет. Главная проблема в советских домах с электроплитами, где TN-C-S реализована делением PEN в этажных щитах - пожароопасные и вызывающие коррозию многоамперные "токи уравнивания", возникающие при попытке сделать ДСУП в ванной комнате.

Вынужден Вас разочаровать: в СССР система TN-C (в Вашем понимании) запрещена с начала 60-х годов прошлого века, в просвещённой Германии - только с 1973 года.

I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается. (ПУЭ-4, 1964)

 

Ну значит и при разделении РЕN в квартирном щите в паре метров от этажного, или вообще в розетке тоже никаких проблем. Этажные щиты во многих домах представляют собой такое, что там от зануления до зафазения один шаг, а кое где и пол шага. Один знакомый сказал, что при обрыве нуля зануление превращается в зазвездение Отчасти наверное он прав, все потребители при этом соединяются в несимметричную звезду...
Домов с TN-C в семидесятые, а то и в начале восьмидесятых, было построено немерено. Они делали ответвления просто БЕЗ ЗЕМЛИ. И по этой глупой формулировке оно проходило. Ну типа не требуют однофазные потребители заземлениия. Проще было наляпать в инструкции к электрочайнику, стиралке и многим другим бытовым приборам в инструкцию - не прикасайтесь к работающему прибору. Не важно, что это было почти невозможно выполнить, но если что - задница прикрыта. Незаземленная стиралка, которая как правило стояла в ванной и непосредственно контактировала с водой, это "про электробезопасность"...

 

При условии, что квартирный щит или розетка - трёхфазные. Иное в нашей стране запрещено со времён царя Никиты: см. процитированное правило I-7-76.

К сожалению, в Ваших словах содержится популярное внутреннее логическое противоречие. Если включить логику, то отсутствие земли означает и отсутствие системы TN-C, по определению последней. Да, малограмотные "электрики" называют системой TN-C любую двухпроводку, но такое использование нуля противоречит советским правилам с начала 60-х, немецким - с 1973.
На самом же деле в советских правилах было понятие "помещение, в котором заземление не требуется", и к этой категории относились все жилые помещения, кроме кухонь с электроплитами. В кухни заземление подводилось к однофазным электроплитам по системе TN-C-S с делением PEN в этажном щите. Да, самовольное подключение электронагревателей в таких помещениях, где заземление не предусмотрено, смертельно опасно, и УЗО снимает только часть рисков. А подключение электронагревателя к кабелю электроплиты создаёт пожарные риски при намеренном или случайном контакте корпуса нагревателя со сторонними проводящими частями - арматурой дома или стальным водопроводом. Причина понятна?

Ну и последнее, про мнимую опасность TN-C и запрет TN-C в двухпроводке. Многие из нас ежедневно ходят ногами (иногда даже босыми) по неизолированным нулевым проводам однофазных силовых сетей напряжением 550 и 3000 вольт. Проблем не наблюдается, запрет на эти сети не распространяется.

 

Ну кстати да
Кухня не относится к жилым помещениям вроде как. Правда там при пользовании бытовой техникой случайно заземлиться как два пальца об асфальт - мойка, газовая плита, подключенная по старым правилам жесткой металлической трубой... Все это рядом в легкой доступности. И при пробое на корпус в нагревателе например настольной печи или электрочайника (а таких было полно в то время) можно легко получить весьма "приятные" ощущения. При этом никакой разницы между тэном в электроплите, которая "требовала зануления" и такой печки, которая его не требовала, по сути никакого.
Исанузел - особо опасное помещение с точки зрения электробезопасности. И там чаще всего ставили ту же стиралку например. Причем розетки в ванной запрещалось иметь, но народ тянул удлинители, что еще более опасно, так как удлинитель чаще всего лежал на полу, не имея совершенно никакой защиты от воды. А любая пролитая вода как известно стремится именно туда, вниз на пол. Залить розетку на стене вероятность куда меньше. И людей можно понять - протянуть удлинитель куда проще, чем воду к стиральной машине.
При этом "заземление не требовалось".
Что касается сетей 550/3000 - они постоянного тока и там вообще нет фаз и нулей. Просто есть заземленный отрицательный полюс. Есть трехфазные тяговые сети 27 кВ, но там все хитро - они с изолированной нейтралью и постоянно работают в режиме с "замыканием на землю", для этого там установлены специальные трансформаторы, рассчитанные на такой режим. Две фазы на КС двух путей, третья на рельсах и заземлена.

 

Добрый день.

Планируется установить проточный водонагреватель типа Zanussi Pro-logic SP 4. Цель - подогрев воды для раковины (мытье рук) и гигиенического душа.
Так как источник воды только один в этом помещении, то на одной линии ХОЛОДНОЙ воды будут висеть 4 потребителя (по схеме на картинке):

1) душ
2) раковина
3) водонагреватель
4) стиральная машина

Водонагреватель, в свою очередь будет питать раковину и душ.

Вопросы вот в чем...:

1) Можно ли использовать водонагреватель на одной линии с таким количеством потребителей?

2) Так как смешение воды в гигиен душе происходит до крана, не будет "перетекания" воды по принципу наименьшего сопротивления? И протока в водонагревателе не будет?

Рабочая ли вообще подобная схема?

 

Она-то рабочая... Но почему именно этот проточник? Даром отдают?

 

Нагреватель слабый.
Посмотрите на его производительность.
Потянет, одномоментно, только одну точку водоразбора с небольшим потреблением.

 

Проводка только 2.5 квадрата. 4000 Ватт максимум. От этого и отталкивался.
Так и будет - одномоментно будет работать или душ или раковина.