Зачем заниматься полами по грунту?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ничем не могу помочь. Включите воображение и мозги. Прикиньте физику процесса еще раз.

 

Вернусь в тему, т. к. под кину возможно полезную идею другим.

Можно до засыпки щебня вкрутить сваи-шурупы и на них опереть стены. Так получается дешевле чем плита с армированием или лишние ленты МЗФ.

Но минусы остаются.

Это все так, но вы считаете с учетом уже прогретого щебня и грунта.

Аналогия. Представьте себе что вы живете в бетонном бункере Гитлера. Там нет теплоизоляции. Однако есть бетонная стена 1 метр, которая со слоем земли неплохой теплоизолятор. Надо ли объяснять, что до того как бункер Гитлера начнет работать как теплоизолятор, надо весь этот бетон прогреть?

Опять же если посмотреть в цифирьки, то из-за очень высокой теплоемкости камня подушка в несколько тонн требует огромного стартового разогрева по каллориям, если ей дали остынуть.

 

Старые песни о главном. Уж сколько раз твердили миру, а воз и ныне там.

Нет никакой подушки в несколько тонн, это миф, её не существует. Вот суслик - он есть. Вывод - сусликов надо прогревать

 

Ознакомьтесь
https://www.forumhouse.ru/entries/1708/

 

Вы тоже - вот интересная инфа про несколько тонн.

 

DIYMan,

Коллега, мне не интересно с вами спорить, как не интересно спорить с попом отрицающим Дарвина.

Есть теплоемкость. Вы считаете что камни нагревает Дух Божий или Лето Осталось.
Я считаю, что нагриваете вы своими отопительными приборами и не даете остыть.

Вот на этих разных точках зрения и останемся.

 

Аминь, пусть будет так. Я считаю, что нет нескольких тонн, этой проблемы не существует, т. к. нет нескольких тонн. Ну максимум пару кило разве.

Одно в толк не возьму - вы как Дон Кихот, воинствующий и наивный. Зачем? Вопросом владеете очень слабо, размышления - сомнительной ценности, на справедливую критику - неадекватные ответы, изучать опыт - вам не надо.

Продолжайте, я давно под вас купил мешок попкорна, забавно, право слово

 

Al185, я искренне извиняюсь, но, может, не надо? На той стороне щас топка раскочегарится, а конструктива всё одно будет ноль.

Извиняюсь за оффтоп, больше не буду тут писать пару дней, обещаю

 

Al185,

Ух...

Открою секрет. Я ученый-физик в прошлом. Хотя моя специальность квантовые состояния полупроводников, но тут задача из 6 класса средней школы.

Теплоемкость камня примерно 1 кДж/(кг °С)
http://www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml

У меня дом 8x8. Высота ленты 60 см. = 38 м3

Плотность камня 2000 кг на м3
http://www.stroyharakter.ru/plotnost_materialov/plotnost-kamnya.php

Плотность щебня примерно 1000 кг на м3

Получаем 38000 кг камней.

Чтобы изменить даже на 1 градус нужно 38 МЕГА джоулей энергии!

1 квт/ч = 3,6 Мегаджоулей.

Упрощенно 10 Квт/ч повышает на 1 градус температуру подушки.
Поэтому чтобы полностью протопиться котлом на 10 КВт скажем с -10С до +20С потребуется 30 часов. До этого в доме до 20С температура не сможет подняться, она будет меееедлееенно карабкаться вверх в это время.

300 КВт/часов это по тарифу электроэнергии примерно 600 рублей. Это "штраф", который платит каждый раз обладатель пола по грунту за то что перестал поддерживать его температуру. Правда часть этих денег можно вернуть отключив отопление пред отъездом и высасывать тепло из "аккумулятора"

 

Ладно, не буду плющить.

Можно сделать пол по грунту с низкой инерцией и немного дешевле чем на ЭППС.
Для этого просто нужно заменить ЭППС на керамзит.

Все равно получится на 30% дороже пола по лагам даже с учетом гидроизоляции грунта.
Инерция сократится где-то в 2 раза наверное, но все равно это существенно.

Еще недостаток пола по грунту это мостик холода там где МЗФ соприкается с полом. Бетон там углом почти входит в помещение.

Поскольку пол по грунту на керамзите не такой инертный, то конкурирует с полом по лагам.

Но пол по лагам можно защитить от самой уязвимой части как их гниение просто насыпав щебня выше уровня земли и бросив сверху даже не гидро, а просто пароизоляцию. В конструктиве без внутренних лент МЗФ через продухи даже слабым ветерком должно продуваться насквозь. Поэтому этот недостаток я думаю не существует и даже с учетом затрат на защиту от влаги в грунте все равно пол по лагам дешевле на 30% и почти с нулевой инерцией.

 

Какая разница на сколько и за сколько изменится температура подушки, посчитайте ещё насколько нагреется воздух на улице от выходящего из дома тепла через стены, окна и крышу Важна температура и теплоинерционность того, что Выше утеплителя над подушкой.

 

Соглашусь, что тут не так все просто. Если брать самый важный момент прогрев холодного дома, так там модель вообще динамическая. Но точно можно сказать, что пол по грунту на керамзите не обладает уж такой сумасшедшей инерцией. Теплоемкость керамзита на м3 в 2 раза меньше щебня, плюс он теплоизолятор.

К слову, я тут только что в этом топике решил проблему пола по грунту на керамзите. Пол на керамзите известен своей хрупкостью. На него даже перегородки не стоит ставить. Так я предлагаю просто замуровать сваи-шурупы и на них опору сделать.

В принципе мостик холода убрать тоже можно. Для этого можно проложить ЭППС у МЗФ с внутренней стороны и отлить стяжку чуток выше ленты и за ЭППС. Тогда каркас с минватой встанет без мостика.

На деле в моем случае пол на керамзите где-то на 18 тыс. рупиев дороже всего на 64 м2 пола.
Это не деньги. Моя думает...