F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

третье

Разночтение. Надеюсь, я прощен

Следующее будет сказано не в адрес участников темы.
Подобные недоучки, не имея ни знаний, ни практического опыта берутся за проектирование. Они умело оперируют терминами, зачастую не зная о чем говорят. Забивают в экселевские, непонятно кем написанные в калькуляторы приблизительные данные и готовят чертежку.

Самое страшное - в серьезных фирмах с ГИПами их невежество открывается и они идут либо на стройку, где полученных знаний в принципе хватает, либо берутся за сквозное проектирование частного сектора, который абсолютно никем не контролируется...

 

Почитал последние пару страниц.
Война продолжается...
Очередным "специалистам-фундаментостроителям" не дает покоя очень хорошая вещь, не вписывающаяся в их мировоззрение.
Сколько их было уже (этих "специалистов")...
Печаль.

 

Опоздал я со своим теплоходом...

 

Возьмем для примера самую простую конструкцию - пятистенок 10*10
УШП:
Подушка:
1) трактор-экскаватор (JCB) - 3-4 часа = 1300*4=5200р
2) геоткань - 200м*28=5600р
3) скальник, песок, или природная дресва (в каждом регионе по разному) - 75м3*500р=37500р
4) канашка - 5000р
фундамент:
1) ЭППС или ПСБ-35Гост - 19,5м3=19,5*4500=87750 (ЭППС) или 19,5*3200=62400р (ПСБ)
2) Арматура 12мм - 0,312т*36000 = 11230р
3) Арматура 8мм - 0,042т*38000 = 1600р
4) вязальная проволока 20кг*150р=3000р
5) арматурная карта или 6мм арматура = 0,244*35000 = 8540р
6) пленка 200мкм - 4600р
7) ТП - 670м*75р = 50250р
8) коллектор - 25000р
9) краны и евроконусы - 5000р
10) антифриз - 80л = 8000р
11) водопроводные трубы и фитинги = 6000р
12) бетон - 12м3*3500р=42000р
13) доска для опалубки - 0,5м3*7000р=3500р
14) доставки - 5000р
отмостка:
1) ПСБ или ЭППС 2,2м3*3500=7700р
2) шебень 5-20мм - 6м3 =6500р
средняя стоимость работ:
100*3000 = 300000р
ИТОГО: 603620р

Для чистоты эксперимента те же условия поставим для ленточного фундамента, то есть обогрев будет ТП
Лента:
1) трактор-экскаватор (JCB) - 3-4 часа = 5200р
2) щебень 20-40 - 6м3 = 7500р
3) арматура 12мм - 0,312т*36000р = 11230р
4) арматура 8мм - 0,077т*38000р = 2930р
5) сетка вязальная 25кг*150=3750р
6) шпилька с болтами и шайбами 10мм - 30шт*120р=3600р
7) трубка 30м*25р=750р
8) пленка 200мкм - 4600р
9) доска для опалубки - 4м3*7000=28000
10) бетон 16м3*3000=48000р
работы по бетонированию: 3000р за м3=16*3000=48000р
итого лента без полов и коммуникаций и отопления =163560р
Полы по грунту с системой отопления и коммуникациями
1) грунт привозной - 20м3=10000р
2) трактор-экскаватор - 5600р
3) пленка 200мкм - 4600р
4) ЭППС или ПСБ - 8м3*3500р = 28000р
5) Арматура 6мм 0,244*35000р = 8540р
6) трубы ТП 670м*75=50250р
7) трубы водопровода и фитинги = 6000р
8) коллектор - 25000р
9) антифриз - 80л = 8000р
10) краны и евроконусы -5000р
11) бетон - 8м3*3500р=28000р
12) трубы канализации - 5000р
13) Гидроизоляция 80кг - 8000р
работы:
1) выравнивание грунта вручную с уплотнением и проливкой 20*600=12000
2) укладка ЭППС или ПСБ - 50р/м2*77,4=3870
3) укладка пленки 77,4*20 = 1550р
4) Монтаж ТП 77,4*300 = 23220
5) подключение коллектора и опрессовка - 4000р
6) гидроизоляция изнутри -3600р
7) прокладка водопровода 7000р
8) прокладка канализации - 7000р
9) армирование 0,244*5000р= 1220р
10) бетонирование под вертолет 77,4*500р=38700р
Итого: 294150р
Утепление фундамента и отмостка
1) ЭППС - 4м3*3500р=14000р
2) Клей для ЭППС 4800р
3) Щебень 5-20мм 6м3 - 6500р
4) Песок 6м3 - 6500р
работа отмостка 44*400р=17600р
работа утепление 16*1000р=16000р
итого: 65400р
Итого полный цикл ленточного фундамента:
523110р без гарантийных обязательств.
Т. е. это стоимость выполненная либо заграничными друзьями, либо бригадами без обязательств.
Если выполнять работы по договору с гарантией, то к этой сумме смело можно приплюсовывать процентов 20 точно, если не больше. Так в чем выгода ленточного фундамента? Для себя вижу только один плюс, что его можно растянуть на долгое время, а в УШП необходимо вкладываться единовременно.

 

Ленточные фундаменты без арматуры - куча книжек по основаниям и фундаментам. Практически в любой книжке такие фундаменты рассматриваются. До кучи типовые решения - серия 2.110-1, выпуск 6.

Полы по грунту без армирования. Картинка из белорусского норматива на устройство полов - ТКП 45-5.09-128-2008:



В российских нормативах картина принципиально ничем не отличается. До кучи типовые решения на устройство полов - серия 2.144-1/88.

Утепление пола по периметру примыкания к наружным стенам. Картинка из белорусского норматива по теплотехнике ТКП 45-2.04-43-2006:



Утепление по всей площади пола не является обязательным.

Я никого не побеждал, я просто пользуюсь достижениями строительной науки. Для стен, естественно, такая схема не сгодится, потому что температура воздуха за бортом минусовая. Температура же земли под центральной частью дома - плюсовая.

А давайте посчитаем. Лента шириной 300 мм и глубиной в земле на 1 метр (такое заглубление соответствует нормативной глубине промерзания 1.65 м).

Странным это утепление может быть только для тех, кто не в теме, что называется. А по цене - ну ясное дело, что даром керамзит вам никто не даст. Но если сравнивать с утеплением УШП - то это почти даром.

@МаксимМарс, некорректное сравнение... пересчитайте ленту по параметрам глубина 1 метр, ширина 0.3 метра, арматуры нет ни в ленте, ни в полах, щебня нет, никакого утеплителя типа пенопласта, а только керамзит шириной метр у наружных стен, толщиной 250 мм. Если сравнивать УШП с неправильным фундаментом, то можно получить абсурдные результаты, как это вышло у вас.

 

Простите, но за свою жизнь не видел ни одного дебила, который бы построил фундамент без армирования. Вот то что в фундаменты 22мм арматуру укладывают видел, то что полы по грунту с двойным армированием 12мм арматурой видел.
Если уж на то пошло, можно и на покрышках построить и на бутылках, и просто на четыре блока поставить. Затраты нулевые. Вас ни кто не заставляет строить на УШП. Но на слабонесущих грунтах или в условиях с высоким Угв ленточный фундамент вы не построите, тем более без арматуры.
А вот то что УШП один из самых дешевых фундаментов, даже по сравнению с ленточным, это факт!

 

То, что вы там чего-то не видели - это не означает, что этого не существует. У меня бы в экспертизе просто не пропустили такой неэкономичный фундамент. Сказали б: "Ты что, офонарел? А ну иди-ка изучай как делать фундаменты, как их рассчитывать, книжки почитай умные, в конце концов типовые решения и делай нормальный фундамент, а не золотой."

Сравнили хрен с пальцем. Лента без армирования - это просто, надежно и экономично. А то что вы понаписали - это хрен пойми чего.

Что вы подразумеваете под слабонесущими грунтами? В подавляющем количестве случаев грунты благоприятны для обычного ленточного фундамента без всяких прибамбасов типа большой толщины, огромной глубины и тонн арматуры. А на каких нибудь слабых грунтах типа торфа вы и УШП не построите, потому как он у вас просядет.

Существующий только в вашем воображении. Даже по вашему крайне безграмотному подсчету стоимости ленточного фундамента он у вас вышел дешевле. А ежели отдать запроектировать ленточный фундамент специалисту (например мне ), то и мне на гонорар хватит и себе сэкономите тыщ 200. При этом гарантирована надежность, ну а о простоте устройства и говорить нечего - это самый наипростейший фундамент.

 

Вообще забавно. Меня обвиняют, что у меня перезаклады и я даю советы частным застройщикам по правилам небоскребов, а сами при этом армируют ленточный фундамент и полы
Это весьма характерно для неспециалистов в строительстве. Кладут арматуру туда, куда не надо и не кладут туда, куда надо.

 

Сделайте расчет, чтобы наглядно, а то говорить все мастаки.
Условия: 10*10 пятистенок, под газоблок D500, ширена стены 500мм, в один этаж 3м высоты, с шатровой крышей. почва суглинок без угв. С отоплением ТП.
Даже интересно, насколько он у Вас выйдет дешевле...

 

За основу взял вашу смету, выкинув ненужное и добавив нужное. Параметры фундамента:
- 1 метр в земле,
- 0.3 м цоколь,
- толщина фундамента 0.3 м,
- конструкция пола состоит из 80 мм подстилающего бетона В7.5 и 50 мм растворной стяжки с теплым полом,
- по наружному периметру фундамента обратная засыпка песком,
- внутри фундамента - местный грунт,
- арматура - отсутствует.

1) трактор-экскаватор (JCB) - 3-4 часа = 5200р
2) доска для опалубки - 3м3*7000=21000
3) бетон 20м3*3000=60000р
4) грунт привозной - 20м3=10000р
работы по бетонированию: 3000р за м3=20*3000=60000р
итого лента без полов и коммуникаций и отопления =146200р
Полы по грунту с системой отопления и коммуникациями
5) трубы ТП 670м*75=50250р
6) трубы водопровода и фитинги = 6000р
7) коллектор - 25000р
8) антифриз - 80л = 8000р
9) краны и евроконусы -5000р
10) бетон - 12м3*2500р=30000р
11) трубы канализации - 5000р
работы:
12) выравнивание грунта вручную с уплотнением и проливкой 20*600=12000
13) Монтаж ТП 77,4*300 = 23220
14) подключение коллектора и опрессовка - 4000р
15) прокладка водопровода 7000р
16) прокладка канализации - 7000р
Итого: 182470р
Утепление пола
1) Керамзит 10м3*1500р=15000р
Итого полный цикл ленточного фундамента:
343670р

 

Сталкивался с трудами подобных товарищей неоднократно, когда проектирование идет без включения головы, а индивидуальный проект делается без выезда на место стройки.

 

А зачем проектировщику выезжать на место стройки? Чайку с заказчиком попить? Об основании будущего дома проектировщик судит по геологии. А от того какого типа деревья вокруг растут и какие сорняки на участке произрастают - конструктив здания не зависит.

 

Ага, а вот я строил дом, где была запроектирована красивая входная группа, назовем ее крыльцом. Вот только проектировщик не учел, что дом стоит на склоне и для этой самой входной группы места нет, т. к. упирается в склон. А проект то назывался индивидуальным.

 

А вам религия не позволяла дать проектировщику данные по рельефу? И вы сами разве не видели при предварительном обсуждении вариантов, что так получается? В любом случае это не касается конструктивных решений. Это относится к архитектурным решениям. На всякий случай - конструктор и архитектор - разные специалисты. Примерно как стоматолог и кардиолог.

 

Конструктору и правда незачем. Антураж - не его задача.