1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 20

Отопление кондиционером

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем dokodoko12, 23.11.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Москва
    @Vortexianzzz, ну вот Вам реальный результат, который получился у меня и который можно слегка улучшить.
    Минус пять.
    БЕЗ утепленнной отмостки
    БЕЗ утепления фундамента
    НЕПОЛНОСТЬЮ на допустимую глубину вынут торф (около 100 см от уровня поверхности, гарантированно незатапливаемая весной глубина, получается, что процентов 25-30 площади подвала достигают уровня поверхности.)
    СИСТЕМА ЗАМКНУТА, то есть отсутствует принудительная приточно-отточная система.
    Кое где наверняка еще есть мелкие щели между первым венцом сруба и фундаментом.

    То есть, сейчас еще раз обдумывая свою ситуацию, прихожу к выводу, что ноль не такой уж недостижимый результат. Но дальнейшими действиями я вижу в первую очередь продолжение выемки торфа, утепление северной и западной поверхностей фундамента, и, может быть, утепление отмостки. Все равно нужно укладывать водосток вдоль фундамента, можно копнуть поглубже.
     
    Последнее редактирование: 18.04.17
  2. Vortexianzzz
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    79

    Vortexianzzz

    Живу здесь

    Vortexianzzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Орск
    @Злойспаммер, Ваш опыт бесценен для форума и для меня лично. Т. к. расчеты я например делал, но подтвердить их опытным путем надо.
    Вопрос основный сколько вы забираете тепла квт/час. И площадь теплообмена подвала. Отдельно считаются пол стены и потолок.
    Пол самый высокий теплообмен на м2. Стены меньше вот тут для повышения эффект-сти нужно утеплять фундамент и отмостку, для повышения температуры грунта вокруг стен подвала.
    Потолок тоже участвует в процессе, но это уже паразитный теплообмен, который желательно минимизировать также утеплением.
    Ноль я считал для своих условий, у нас холоднее чем в моск. обл. и средняя темп. грунта в том числе.

    Мое видение идеального (в плане эффективности/затраты) полуподвала как грунтового теплообменника. 1,2 метра высотой из них 0,4 выше уровня земли. Эти 0,4 метра утепляем, плюс отмостка утепленная с гидроизоляцией. Фундамент лента, или сваи с ростверком.
    Если сваи то затраты большие на сваи, выемка грунта.
    Дом Одноэтажный ИМХО и подвал на всю площадь.
    В таких условиях можно и в сибири топить одним кондером. В резерв вместо печки генератор.

    Прикол также в том что 80% теплопотерь через пол возвращается назад в дом.
    Слишком заглубляться смысла нет. Т. к. дом как тепловой экран и грунт что в 3метрах что в 1метре будет иметь одинаковую температуру. А утепленной отмосткой мы этот экран расширяем позволяя неплохо снимать еще и с нижней части стен подвала и наружнего периметра пола.

    Но к сожалению грунтовые воды у меня в штык лопаты. Поэтому я залил плиту и буду делать геоконтур снаружи.
     
  3. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Москва
    Так на этом можно разговор о воздушном ГТО в (физически невозможном) подвале не то чтобы закончить, а вообще не начинать.
    Однако близость воды не заставляет Вас задуматься о двухскважинном ТН вода-вода? Или не в бюджет?
     
    Последнее редактирование: 18.04.17
  4. МуХрю
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22

    МуХрю

    Живу здесь

    МуХрю

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иваново
    Поздравляю, рад, что появляетесь в теме. А у меня в подвале всю зиму -5+5С. Тоже щели и без какого-либо утепления. Но у меня и блок сплита пока не установлен. Такшта при утеплении наверняка нуля добьётесь.
     
  5. id6960363
    Регистрация:
    06.02.17
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    30

    id6960363

    Живу здесь

    id6960363

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.17
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    30
    Всем привет. У обычных бытовых кондиционеров кпд сильно падает при минусовых температурах. Есть ли модели, которые сохраняют высокий кпд при большом минусе, чтоб отапливать дом максимально долго? спасибо
     
  6. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Есть, это необычные не бытовые кондиционеры). А если серьёзно, то КПД не применим для кондиционеров, используют КОП. Зубадан например сохраняет хорошую производительность по теплу до довольно низких температур, но и потребление при этом растет, поэтому КОП тоже падает. Оптимальный вариант инверторный сплит средней цены работающий до -15С и альтернативный источник тепла на пики холодов.
     
  7. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    358

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Владимир
    @id6960363, Есть такие бытовые модели, но эффективность в морозы падает у всех. Тут есть два момента:
    1. Не у всех одинаково падает эффективность.
    2. Есть модели, которые могут компенсировать падение эффективности бОльшей производительностью компрессора, сохраняя теплопроизводительность на номинальном уровне даже при температуре на улице до примерно -20 град.
    Эти модели относятся к высшей ценовой категории, топовые модели.
    И знаменитый Зубадан не единственный и не самый-самый среди них.
     
    Последнее редактирование: 29.04.17
  8. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Москва
  9. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Москва
    Выше - фотография показаний счетчика потребления General 12 BTU с наружником на улице.
    960 квтч за 128 дней (дни - самая нижняя цифра). Наружник второго сплита 14 BTU в подвале.

    Если учесть, что дом отапливается двумя сплитами сравнимой мощности (12 и 14 BTU), расход можно умножить на два и получим округленный в большую сторону результат 2000 квтч за 4 месяца (январь, февраль, март, апрель 2017) на отопление 85 кв. м.
     
    Последнее редактирование: 29.04.17
  10. id6960363
    Регистрация:
    06.02.17
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    30

    id6960363

    Живу здесь

    id6960363

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.17
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    30
    Ок. И сколько будет кпд/коп у иверторного кондера средней цены при -10?
     
  11. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    358

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Владимир
    У средненьких большого COP ждать не стоит, в районе 1,5 ... 2,5.
    У хороших моделей около 3 и даже чуть больше.
     
  12. id6960363
    Регистрация:
    06.02.17
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    30

    id6960363

    Живу здесь

    id6960363

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.17
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    30
    И то неплохо. Спасибо. П. С. продумываю способ отопить дом из сип панелей 60м кв в при отсутствии газа. Инверторный кондер 4-5кватт+ отопительная печь типа огонь батарея 5-7кватт. Плюс возможно конвекторы
     
  13. АлексейРостов5
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.025
    Благодарности:
    494

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.025
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Злойспаммер, Cкажите пжл. большая разница между сплитом в подвале и при обычной установке? По расходу эл. энергии? Есть ли разница по эффективности?
     
  14. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    358

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Владимир
    За сезон средняя эффективность хорошего инвертора установленного на улице будет даже выше.
     
  15. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, сплит в подвале скоммутирован напрямую в электрощит, поэтому до сих пор ни разу не замерял потребление, чтобы прикинуть COP. Однако, исходя из таблицы от производителя для конкретной модели, в то время когда на улице минус тридцать, а в подвале с работающим инвертором минус пять, COP не дотягивает даже до 2,5.
    Поддерживаю мнение @Cacktus, что "за сезон эффективность хорошего инвертора установленного на улице будет даже выше", поэтому при наступлении стабильного плюса открываю напостоянку дверь в подвал. От двери до блока два с половиной метра напрямую.
     
Статус темы:
Закрыта.