Проект Г-образного щитка + Ламель Оптима в каркасную баню

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Misha Misha, -рад вас слышать. Пока идет просто обсуждение. Главное понять что хочет закащик. Я штудирую бани- много интересного. у нас анологичная сетуация. Быстрый прогрев бани и комнаты отдыха. Парилка будет греться отдельно. К. О. -отдельно. При этом обе печи будут работать одновременно. Просто у меня небыло Ламелей. Высокое подключение к щитку -выбило из колей. Буду решать за сщет второго света. Лучшего эксперта-не сыскать. Хотя буду рад Иван Данилычу и Владимиру Викторовичу. Ну а Владислав Григорьевич- вне конкуренций Всем ЗДОРОВЬЯ.

 

@Misha Misha, добрый день, спасибо, что заглянули.
Тут что-то в последних постах моя подпись не проявляется, но в самом верхнем посте на этой странице (имеется в виду 3, но и на стр. 1 тоже) есть ссылка на мою тему о строительстве этой самой бани. Там на первой странице есть план и картинки. На всякий случай продублирую.
https://www.forumhouse.ru/threads/240623/

Баня у меня будет исполнять и роль дома на период строительства основного дома. А этот период, я так предчувствую из опыта, затянется на несколько лет, судя по строительству бани. И на этот период хочется предоставить семье нормальный комфорт. И КО на эти несколько лет будет обитаема постоянно. Я на участке сейчас живу в бытовке с апреля по ноябрь включительно (в этом году закончил сезон 15 ноября). Как доделаю баню, перееду жить в нее. Да и потом, приедут гости, взрослые дети с семьями - пожалуйста, отдельный гостевой дом. Опять же, по опыту многих форумчан, в зимние приезды они большой дом и не топят, остаются на выходные в бане - зачем протапливать 2 строения? Вон Сергей 5_6 сейчас пишет, что делал бы баню больше, и сделал бы ее с мансардой. Именно из соображений зимних приездов и пребывания в ней 2-3 дня.
Также я предполагаю, что банная печь будет топиться не всегда. Скажем, на постройке бани режим строительства такой, что просто не до парения. А весной-осенью прохладно, хочется немного подтопить. И тут будет нужна не банная печь, а отопительная в КО.

 

О, опять подпись появилась!

 

По Ламели информацию нарою и выложу чуть позже. Много форумчан на ветке "Строительство бани" делали подробные замеры именно этих печей и как раз в этот период морозов. Читать-читал, но не скопировал. Сделаю чуть позже. На память скажу, что температура в парилке больше 60 градусов не поднимается, протопка из минуса занимает 3-4-5 часов (разные стартовые условия), одна закладка 8-10 кг дров. Там важную роль играет правильный режим протопки и работа с шиберами.

У меня мансарда.

 

Я где то, в темах Сергея (5_6) показывал ПФ со щитком, и камином. Только там камин в столовую выходил. Может что то так лучше сделать. Печь банная со щитком, и простейший мет. камин или буржуйка для временного проживания и залпового прогрева. У нас, зимой, эти каминные вставки стоят не на много дороже чем уйдет денег на кирпич для дополнительного щитка.

 

@Рыбник, -Мансарда- просто замечательно. Щиток можем смело поднимать. так что имеем. Т. образный щиток, с Правым и Левым крылом. На щитке ТРИ задвижки. Четвертая на уровне 5 или 6 ребра.-это ЗЛХ для О. П. Левая верхняя З. Щитка /левого крыла/ затем ЗЛХ. Б. П. и З. /правого крыла щитка./ И так два отопительных прибора могут работать в рознь и одновременно. Отопительный Прибор может греть оба крыла и вместе и раздельно. Б. П.-греет щиток мансандры. Но что очень важно- и поверте мне / опыт у меня в этом деле огромный./ ЗЛХ для Б. П.- должен стоять -там где он и обозначен на схеме. Для чего? Очень удобно иметь З. под рукой - когда нужно подкинуть дрова- открыл, подкинул, закрыл. Прогрев щитка-нижний /самый эфективный./

 

Печь с имитацией под камин.

 

@Вогнистый, мне очень приятно, что вы уделяете моей проблеме столько времени, и я очень ценю ваши советы. Но выводить щиток на мансарду я все-таки воздержусь. Основная причина - на фото, обведена красным овалом.



Посередине первого этажа, между КО и парилкой-мойкой проходит каркасная стена с проемом под щиток, и с опорной балкой перекрытия. Эта стена несет балки перекрытия мансарды. И перекрытия уложены, и черновой пол на них постелен. Ломать и переделывать я их уже не буду. И так стройка затянулась. Кроме того, я не хочу добавлять еще кирпича, который надо будет греть, его по-моему, и так уже много.
Давайте будем исходить из того, что есть, и попытаемся решить задачу в имеющихся габаритах.

Вот пару фоток человека, который установил две печи в один щиток. Щиток, правда, небольшой, как у Сергея 5_6, и расположен между парилкой и моечной. И схема его щитка.

 

Печь у него не Ламель, но тоже Ферингера.
Вот что он пишет по режиму.

Делюсь своим опытом выведения бани на режим. С 0 гр. баня выходит на кондиции 60/60 примерно за 4.5-5
часов. Лучше конечно печку еще с вечера протопить на одну закладку. А так если в холодной бане я
затапливаю одновременно две печи на полном режиме при открытой задвижке летнего хода. Вылетающее
тепло ускоренно прогревает щиток. Через 30 мин. закрываю летний ход и прикрываю наполовину верхнюю
заслонку у банной печи, а нижняя всегда открыта. В банную печь за время протопки подкладываю 2 охапки
дров и березу и хвою- осталась от стройки. В Умку идут обрезки хвойных стройматериалов. Первый пар
довольно жесткий при темературе 70 гр. Сруб проконопачен мхом, потолок хорошо утеплен и изолирован,
щели снизу под стеклянными дверями убраны установкой порога. Поэтому пар держится долго. Интересные
ощущения когда пирог пара сверху опускается. Режим русской бани 60/60 мне очень нравится.

 

Вот сообщение от Денис67 https://www.forumhouse.ru/members/761990/ в теме "Голый сруб и Ферингер зимняя эксплуатация".

"21.12.2012 в 10 по московскому времени конец света не наступил, и подумалось мне "А не затопить ли мне баньку" И так вводные: баня сруб 4,2х5,75, перегородки каркас. Баня не топилась три недели. Из обгревательного оборудования: печь Ламель Оптима, теплый пол 1,4 кВт (мойка+парная), керамический обогреватель на 1,5 кВт в КО.
Теперь итоги: вывести баню на рабочий режим удалось за 5 часов, за всё время было сожжено 40кг дров+5шт. евродров, 1,5кВт на КО 3х4,2 вообще ни о чем. 16 градусов в КО реально прохладно, при 45 в парной можно хорошо пропарится, печь без проблем выдавала пар в любых количествах."

Вот его табличка с данными прогрева.

Правда, у него нет щитка, а вокруг печи стоит так называемое "готовое решение" - стена из каменных ламелей до потолка. Вот его фото.



Вот отчет Сергея 5_6 о его прогреве бани печью Ламель, правда Мини (одна рассчитана на объем до 12 кубов). Но у него есть щиток.
"https://www.forumhouse.ru/threads/185276/page-5#post-5136552"]Простая семейная банька: ЛАМЕЛЬ Ферингера + Щиток

Вот выжимка из его сообщения
"Приехал сегодня после 11 часов. Вся вода в тазикак и ведрах замерзла полностью. В мойке и парилке - 10, в КО -12. Удручающая картина типа той, что показал Денис - https://www.forumhouse.ru/threads/187628/
Привез 65 литров воды в 4 канистрах. Из них одна с горячей.
С собой был пирометр. Поэтому все что можно было проверил. Сюда выкладываю только наиболее интересные цифры.
В 11.30 затопил. Сразу же залил 20 литров горячей воды в бак. Все двери открыты. В КО два обогревателя по 800 Вт. Теплый пол (общая мощность до 700 Вт) в парилке и мойке включен. Продувка открыта, левая половина крышки сдвинута. Керамика с горизонтальной трубы снята. Через 30 минут залил в испаритель 700 мл горячей воды
В 12.30 в парилке +17 (камешки на полке +6), в мойке +7, в КО +5. В 13.00 закрыл дверь в парилку, одел керамику на трубу. Температура ближайшего дерева не превышает 55 град.
Один обогреватель из КО перенес в мойку. Зеркало щитка в парилке +50, середина щитка +15, в мойке зеркало щитка не холодное.
Полы в парилке и мойке по углам под полком и лавками в минусе.
Ребята, делайте теплый пол по всей площади мойки и парилки! В 13.30 в парилке +35 (камешки на полке +23), в мойке 12, в КО +10. Зеркало щитка в парилке +60, середина щитка +50. Полы по углам в парилке и мойке в плюсе)
В 14.30 в парилке +50 (камешки на полке +35), в мойке +19, в КО +15. Зеркало щитка в парилке (мойке) +70 (50), середина щитка +60 (40). Выключил нагреватели в мойке и КО.
Можно идти греться."

 

@Рыбник, -Хочу Вас сразу успокоить. НИ ЧЕГО РЕЗАТЬ - НЕ НУЖНО. Я ище и думал- почему у Вас Колено для трубы? Ясно -и тоже в этом свой ПЛЮС. На фото плохо просматриваеться фрагмент -который идет в /так сказать/ ВДОЛЬ. Если толстый брус /обвязка/ стоит топерек. Как это проще обьяснить. Толстый брус/ что на снимке/.- Горизонтальная линия Т. а что по вертикальной Т. ? Если брать Ваши условия- то О. П. в комнате отдыха- являеться Приоритетным. Так что он важней. А Б. П.- как бы второстепенна. И есть очень корошое свойство щитка- на нем трубу можно ставить - в любом МЕСТЕ. Повторю ище раз- если Толстый брус -горизонтальная линия Т. -то можно пройти щитком по вертикальной Т? Сори- если не ясно выразился.

 

@Вогнистый, Есть еще одно фото части балки крупным планом.



А так вот картинки из проекта в СкетчАпе. Строю строго по ним, так что они полностью соответствуют действительности. Щиток там изображен пока еще старый.
Сверху на пересечении "Т" щитка стоит перегородка мансарды и опорный столб конька крыши.




На мансарде сделаю короб из гипсокартона, в котором будет проходить труба. Вот на чердаке уже сделана обрешетка для него.



В коробе будут идти трубы вентиляции - при нагреве от печной трубы, в них будет побуждаться тяга. И хочу в коробе сверху и снизу сделать вентиляционные решетки, в которые снизу будет заходить холодный воздух, а сверху выходить теплый.

Тут еще будет вопрос, как избавиться от лишнего тепла летом - как выпускать теплый воздух наверх в атмосферу, а не на мансарду - то есть, как вентилировать только короб. Понятно, что заслонками, но какими, и как их расположить, я еще не думал.

 

@Вогнистый, Вот что получилось.

Общий вид


Работает БП по зимнему ходу. Задвижки 1 (ЗЛХ ОП), 3 (ЗЛХ БП), 4 (Малый КАТ КО) закрыты, задвижка 2 (Большой КАТ КО) открыта.



Теперь вопросы.
1. На второй картинке (щиток парилки) красным кругом обведены 3 кирпича. Они создают глухой карман. Зачем они нужны, и можно ли их убрать?
2. На третьей картинке (щиток КО) обведено место входа в Пустой Барабан. Можно ли там опустить сверху перегородку до 3-го слоя. чтобы улучшить прогрев нижней части?
3. Самый непонятный момент. На третьей картинке (щиток КО) синим овалом обведена опускная стенка. Зачем она нужна? Веди летний ход ОП можно спокойно организовать через задвижку 2. Они все равно стоят рядом и обе открывают выход к трубе.

Я тут немного подумал, и внес изменения в конструкцию. Вот общий вид. Изменено положение задвижек.



Далее, убраны те 3 кирпича в щитке парилки.
1. Топим Банную Печь. ДГ идут по зимнему ходу, задвижки 2 (Проходная Большой КАТ - Малый КАТ щитка КО), 3 (ЗЛХ БП), 4 (Малый КАТ КО) закрыты. Открыта только задвижка 1 (ЗЛХ ОП).



2. Топим Отопительный Прибор КО. У Пустого Барабана добавлена опускная стенка в 3 слоя.
Летний ход. Открыта только задвижка 1 (ЗЛХ ОП).



Зимний ход. Задвижка 1 (ЗЛХ ОП) и 3 (ЗЛХ БП) закрыты, задвижки 2 и 4 открыты.



Вот такие изменения мне подсказала моя логика. Правда, она у меня не всегда здравая, иногда ошибается. И безусловно, у меня нет Вашего опыта. Прошу Вас сказать, допустимы ли такие изменения, или я что-то неправильно понял?

 

@Рыбник, -Главное что Вы начинаете понимать- как идет огонь. И балки положили так. ,что щитку не пройти на мансандру. Труба подвесная. У нас всегда оставляют проход, Очень жаль. Ваш вариант- где огонь от Б. П.-опуститься в низ и выйдет на З.№2- к сожелению не пойдет. Ладно в суботу будет дочь- дам рисунок. Да скажите на Ламеле есть шибер. ? и как у нее с герметичностью топки? Зимний Ход из Б. П. пойдет как и планировали изначально. И зимний Ход от О. П. пойдет по нижнему барабану и затем по зимнему ходу Б. П. Поэтому О. П. должен иметь хорошую герметичность. Либо Б. П.-хорошую герметичность. Или Б. П.-в режиме ЗЛХ. и в процессе отопления не участвует. По вашим рисункам- общий вид- Задвижки правильно стоят, но некоторые кирпичи порезаны не правильно-попробуйте ище раз.

 

Шибер на Ламели есть, но как и у всех магазинных печей, в нем есть постоянная щель, чтобы угарный газ мог уходить даже при полностью перекрытом шибере. Топка Ламели герметичная, приток воздуха регулируется двумя заслонками на хайле - одна сверху, одна снизу.