1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплая керамика + клинкерный кирпич. Вентзазор нужен?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Вадим892, 31.01.14.

  1. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    868

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Россия
    Там везде вентзазор потому, что утепление минватой везде. И необходимость зазора, в первую очередь, продиктована именно этим...
     
  2. Георгий630003
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    702

    Георгий630003

    Насяльника

    Георгий630003

    Заблокирован

    Насяльника

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Сан-Диего
    Зазор нужен у клинкера. Объясняю, облицовка мокнет от дождя, вода попадает внутрь стены и мочет внутреннюю версту. Две проблемы:

    1) собственно мокрая внутрення верста
    2) из-за клинкера вода будет долго выходить или сохнуть наружу

    Вентзазор
    1) капиллярый разрыв
    2) более быстрое высыхание после дождя

    Если облицовка не из клинкера, а простого кирпича, то вентзазор можно не делать. Но с ним будет лучше опять же по тем же причинам (в данном случае более важная первая причина). Без вентзазора, крепче, чуть теплее.

    Да чуть не забыл, связи обязательно из нержавейки и с уклоном от основной стены. ВАЖНО
     
  3. Георгий630003
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    702

    Георгий630003

    Насяльника

    Георгий630003

    Заблокирован

    Насяльника

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Сан-Диего
    Если кто=то не сделал вентзазор у клинкера, то дом не развалится, просто ВОЗМОЖНЫ проблемы. Но скорее всего ничего не будет.
     
  4. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Работаем по ЦФО, находимся в г. Рязань
    Уклоном, это как? Не думал об этом раньше.
     
  5. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.763

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.763
    Адрес:
    Москва
    Конденсат может стекать по связям, поэтому уклон на облицовку. На связи иногда ставят пластиковые штучки с капельником, которые не дают конденсату стечь по связи на стену (утеплитель), такие можно и без уклона ставить, но лучше с уклоном.
     
  6. Георгий630003
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    702

    Георгий630003

    Насяльника

    Георгий630003

    Заблокирован

    Насяльника

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Сан-Диего
    @Wall-e, именно так.
    я вообще прикол клинкера не могу пока оценить, он как гранит или доломит и т. д.
    с другой стороны под все эти материалы можно подсунуть еще полкирпича рабочего и забить на все эти заморочки полностью.
     
  7. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.763

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.763
    Адрес:
    Москва
    Вентзазор всегда предпочтительней, облицовка дольше прослужит, ведь главный враг строителя - вода. Но на человеческий век хватит и без вентзазора:)
     
  8. IIapaHouk
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    IIapaHouk

    Участник

    IIapaHouk

    Участник

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рязань
    @Брикус,
    Добрый вечер! Не подскажите подробнее как и на каком расстоянии вставлять продухи?
     
  9. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Зачем НУЖЕН ВЕНТЗАЗОР при облицовке фасада кирпичом?

    Вентзазор между облицовочным кирпичом и ограждающей несущей стеной или заполнением обязателен в следующих случаях:

    При наличии утеплителя в стене (трехслойные стены). Между лицевым слоем и утеплителем необходим вентзазор 30-40мм для удаления влаги, образующейся на внешней поверхности утеплителя вследствие расположения «точки росы» в непосредственной близости от этой поверхности;

    При использовании клинкерного кирпича на фасаде вне зависимости от конструктива и основного материала стены. При применении теплоэффективных материалов, не требующих по современным нормам дополнительного утепления, таких как газосиликат или «тёплая» керамика происходит «миграция» излишней влаги из помещения наружу.

    Такая стена, обладая высокой парапроницаемостью «дышит», регулируя естественным образом влажностный режим в помещении), а клинкер в данном случае работает как паробарьер ввиду значительно меньшего коэффициента паропроницаемости и внутри стены образуется конденсат, что приводит к постепенному намоканию, появлению грибка и плесени, а в последствии и разрушению конструкций;

    При применении принципиально разных по составу (сырью) лицевого и «внутреннего» материала стены, не требующей утепления. Чаще всего это возведение стен из газосиликата с последующей облицовкой кирпичом.

    В данной конструкции тип кирпича и его коэффициент парапроницаемости уже имеет второстепенное значение, главная проблема таких конструкций - различный усадочный коэффициент обоих материалов. Отсутствие вентзазора в такой конструкции приводит к возникновению дополнительных напряжений между этим двумя слоями и может приводить в возникновению трещин и деформаций лицевого слоя.

    Когда ВЕНТЗАЗОР делать не нужно?

    Его наличие не требуется при применении для внутренней части ограждающей конструкции (стены) и облицовочного слоя схожих по свойствам и паропроницаемости материалов.

    В подавляющем большинстве случаев речь идёт о стенах из крупноформатных керамических блоков и лицевого керамического кирпича или кирпича ручной формовки. Эти материалы имеют одинаковые усадочные коэффициенты и близкие по значению показатели паропроницаемости. Такая однородная стена имеет значительно больший срок службы по сравнению со стенами с вентзазором, а зачеканка зазора раствором автоматически «включает» облицовочный кирпич в теплотехнический расчёт и делает стену теплее.

    Например: стена из поризованного керамического блока Porotherm 38 thermo примерно равная по теплотехнике и толщине стене из газосиликатного блока D500 толщиной 375мм после последующей облицовке обоих конструкций одним и тем же облицовочным, например отечественным керамическим кирпичом обладает уже более высокими показателями:
    по теплотехнике;
    по долговечности, т. к. отдельно стоящая стеночка из лицевого кирпича толщиной 120мм при облицовки газосиликата с зазором, даже несмотря на связи с основной стеной имеет в разы меньшую жесткость и прочность;
    и при этом стена из тёплой керамики тоньше, за счёт отсутствия вентзазора, что позволяет экономить на толщине фундамента или получать дополнительную полезную площадь при тех же габаритах.

    Делает ли ВЕНТЗАЗОР стену теплее?

    В отличие от жесткого требования по устройству ВЕНТЗАЗОРА в конструкциях, где он необходим, в стенах где он не нужен технологически его устройство допустимо и многие ошибочно полагая, что это сделает дом теплее, памятуя о том, что воздух лучший утеплитель, намерено его делают.

    Но утеплителем воздух является только в замкнутых пространствах (поры, стеклопакеты, колбы термосов и т. д.), а в случае с вентзазором даже отсутствие специально предназначенных для проветривания отверстий в швах кладки не делают его герметичным, более того без его проветривания влага не испаряется из вентзазора в полном объеме и накаливаясь в толще стены является причиной не только возникновения плесени и грибка, но и делает стену холодней за счёт насыщения ее водой.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    @Evgeny151313, Теплая керамика развивается в противоположном направлении от отрасли лицевого кирпича .. Производители теплой керамики за последние годы существенно снизили плотность (уже есть производители, выпускающие продукцию плотностью 600-700 кг/м3. Производители облицовочногокирпича стремятся к увеличению плотности материала. Встречается кирпич с водопоглощением менее 6%, но не декларируемый в качестве клинкера .. По своим характеристикам теплая керамика все сильнее отличается от облицовочного кирпича. Решение с вентилируемым зазором представляется универсальной.
     
  11. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Я написал о том, что если туплая керамика к примеру 44 блок и облицовочный кирпич тоже керамический и плотность у них примерно одинаковая, то вент зазор не нужен. А так, каждый делает как ему хочется, я не претендую на истину в последней инстанции. Кому хочется пусть делает вент зазор я же не против) Мы выбираем строительные решения исходя из тех характеристик материала.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Более - менее приличный лицевой кирпич имеет сейчас плотность 1300-1400 кг/м3, теплая керамика стремится к 600-700 кг/м3 Разница в плотности - двухкратная и она будет увеличиваться В первую очередь веду речь о пустотелом кирпиче. Ручная формовка в России также разная. Некоторые производители выпускают "остеклованный" ручник с низким коэффициентом водопоглощения и паропроницаемости.
    С этим полностью согласен. На теплотехнику облицовка влияет слабо. Лучший на мой взгляд вариант - устройство полноценного вентзазора при наличии возможности. Чем дальше находится облицовка от "теплых" стен и зоны конденсации - тем лучше.
     
  13. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Это вопрос спорный, т. к. отдельно стоящая стенка из облицовки, как бы сама не стала проблемой из за своей не прочности.
    Плотность блоков венербергер 700, плотность облицовочного керамического кирпича 1180, разница не существенна
    Вообщем сколько строителей столько и мнений: будет 10 строительных компаний, значит будет примерно 10 разных мнений.
     
  14. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    И при строительстве без вент зазора, в любом случае минимальный вент зазор будет, кирпич облицовочный идеально вплотную к стеновому не подходит.
     
  15. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    868

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Россия
    И при этом все всегда в этих рассуждениях забывают еще один не менее важный фоктор: толщина стены из блоков и толщина облицовки - в расчетах на влагонакопление эти цифры также участвуют и не менее важны.