Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Некое обобщение информации (Сергею (Шумакову)- это мое сообщение-пост не является вопросом!)-ниже:

"...немного полезной информации (чтобы минимально нарушать права будущих соседей снизу и сбоку и минимизировать вероятность одной из причин конфликтов) Дело в том, что большинство новостроек сдаются без упругой 4-20 мм прокладки между стяжкой и ПОТОЛКОМ (потолочной плитой) нижнего соседа ... А что творят в старых домах - либо убирая полы на лагах или вместо советского линолеума кладя ламинат-паркет-плитку -тут и говорить не стоит. В жиличных инспекциях и управлениях Роспотребнадзора хватает жалоб на экспериментаторов с потолочной плитой нижнего соседа.
Полезная информация - НИЖЕ:

"...Насчет так называемых "ОДНОСЛОЙНЫХ" однородных полов. (определенные конструкции ПОЛОВ с верхним слоем в виде ламината, паркета и керамической плитки - без упругой прокладки 4-10 мм между стяжкой и плитой перекрытия)…
В настоящее время производителями испытания таких конструкций с ламинатом/паркетом/ керамической плиткой в составе "однослойных полов" (без упругой прокладки между плитой перекрытия и стяжкой (бетонной или "сухой") не проводятся.
Почему не приводят производители ламината, паркета или керамической плитки ПОДРОБНЫЕ и ПОЛНЫЕ Протоколы испытаний НИИСФ или иной серьезной экспертной организации? Потому и не производят, поскольку еще со времен СССР (и за рубежом) испытаниями установлено, что данные типы полов не соответствуют минимальным требованиям по звукам в помещении ВНИЗУ в 7-12 раз .. А какой смысл производителям ламината/паркета/керамической плитки тратить деньги на испытания, которые показывают несоответствие их материалов минимальным требованиям. Ни разу не попадались мне за многие годы протоколы испытаний таких полов. Например, в обычно проводящем такие испытания в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах институте строительной физики (НИИСФ РААСН) ..
Но иногда в прессе помимо воли производителей появляются "опосредованные" отрицательные результаты испытаний их материалов в многоквартирных домах.
Вот совсем недавно: статья "Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011. Приведу оттуда выдержку, написанную по результатам испытаний полов, распространенных в последнее время в России
Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики:
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."

А что в переводе на простой язык означают эти цифры 8-12 дБ? Переведем:
Возьмем самый последний нормативный строительный акт СП 51.13330.2011 (актуализированная редакция СНИП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика", обязательный при любых ремонтах и работах в многоквартирном доме. В них приведен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ параметр при испытании (после переделке или создании) полов - приведенный уровень ударного шума в НИЖНЕМ помещении, - максимум - 60 дБ!
И, например, этот показатель, в квартире, потолок которой состоит из распространенных (более 80 % домов) и в России многопустотных плит 220-мм или 16-18 см монолитных можно найти в расчетных примерах СНИПа 1977("Защита от шума)" - 80 дБ (легко скачивается с кучи сайтов этот СНИП).…. Имеется в виду "голая" плита перекрытия или плита с стяжкой из бетона. Но вам для упрощения посоветую скачать популярно написанную и полезную статью новосибирской компании (Ссылка - sibamt. ru/Material/
"Звукоизоляция в жилых зданиях. Проблемы и пути решения"
(там найдете много практической и полезной информации):
Там, в таблице испытаний полов (Табл. 2.1) также увидите эту цифру - что плита 220-мм перекрытия с стяжкой имеет этот стандатный для таких плит показатель - 80 дБ. А чтоб сосед снизу не стал в худшем варианте пациентом невролога, -требуется снизить еще на сколько? Считаем:
Отнимаем от 80 дБ в квартире под 220-мм многопустотной или монолитной плитой те 8-12 дБ, что дает в ИДЕАЛЬНОМ случае так называемая "подложка под ламинат" (см.выше -данные испытаний от сотрудника НИИСФ) - Получаем- 68-72 дБ ..То есть до минимально требуемых 60 дБ недостает от 8 до 12 дБ. В домах советских времен сдаваемых сразу с полами уровень шумов от хождений-ударов более-менее доводился почти до минимальной нормы средне толстым линолеумом (что также увидите из этой статьи и таблиц испытаний)… А вот что, будет у вашего соседа сверху -ОБЯЗАТЕЛЬНО поинтересуйтесь, этим вопросом…
То есть для однослойных конструкций полов с ламинатом или паркетом шумы в нижней квартире будут ВЫШЕ в 7-11 раз (недостающие 8-12 дБ, переведенные в "разы" интенсивности) Чтоб сосед снизу хотя бы не слышал ваше хождение в тапочка и умеренно слышал беготню детей..-!

О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:

"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху. И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае? ..." acoustic. ru/ref_book/article ... /overlaps/
Звукоизоляция межэтажных перекрытий, шумоизоляция помещений
"Технологии строительства", №5 2002)

И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:

"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного пола) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Если бы просто в помещении была оставлена выравнивающая стяжка, уложенная на плиту перекрытия без всякой прокладки (что, конечно же, теоретическое допущение) - это было бы лучше с точки зрения изоляции ударного шума. При ударе по стяжке, верхний слой цемента превращается в пыль, которая начинает играть роль прокладочного слоя. (Это бывает хорошо заметно при испытаниях в звукомерной камере, когда ударная машина, долго бьющая по одному и тому же месту "голой" плиты перекрытия через некоторое время становится слышна несколько тише).
Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии ЗИ-конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе.
Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…" (с сайта - форума acoustiс. ru - фирма АкустикГрупп)

Вот потому такие конструктивы полов не предназначены (а формально-юридически - запрещены по условиям испытаний) в многоквартирных жилых домах. Но так как за это нет санкции в виде штрафа и государство в 90-х пустило на самотек контроль - то сами понимаете...
Так что ... Если такие полы (точнее - конструкции однослойных междуэтажных перекрытий) не рассчитаны даже на хождение в тапочках или передвижение стульев - то что говорить о беготне ребятишек!

(Да, забыл напомнить - ОГРОМНЫЕ цифры -"15-19 дБ" - на упаковках с "впариваемой" подложкой под паркет ламинат (если вчитаться и узнать правду - относится к результатам испытаний более толстых прокладок и обычно под тяжелой (!) стяжкой. Впрочем, на тему о реальном отношении цифр в дБ на рулонах 1.5-2 мм подложки под ламинат или паркет к совсем другим конструкциями и совсем другим толщинам прокладок, только ленивый акустик не написал.
Впрочем, можете попытатся сами добыть у продавцов или у производителя (письмо на сайт) Протокол испытаний полов (ламината или паркета) на ПРОДАВАЕМОЙ подложке. Думаю, добъетесь такого же результата, что и я - молчания в ответ….
Так что в качестве дополнительного действия при получении квартиры квартиры советую выяснить, какой тип пола собирается делать ваш сосед сверху….. И ДОГОВАРИВАТСЯ! Потом - почти невозможно или дорого исправить...
Иначе, особенно если вы работающий человек, которому ночью перед рабочим днем надо выспаться, можете "попасть" в некомфортную ситуацию (например, маленькие дети дети и или некоторые категории неработающих и "неправильные" полы наверху или сбоку за стенкой)

[Удачи вам в выборе квартиры и "правильных" соседей соседей и успеха в проведении "правильного" ремонта!

Продолжение следует...

 

Продолжение:
Ниже результаты Интернет-серфинга 2009 года по ключевым словосочетаниям "соседи пол ламинат паркет" и "соседи сверху пол плитка" - c различных сайтов-форумов и с сайта ГЖИ г. Москва.
Это к вопросу: каким образом "нарушение СНИПа (СП)"- конструирование "запрещенных полов " РЕАЛЬНО влияет на право жильца квартиры на отдых, право на здоровье и ограничивает его правомочия ПОЛЬЗОВАНИЯ.
По крайней мере, те, немногие мне известные решения судов о переделке полов верхней квартиры, где адвокаты упирали именно не на "голые" пункты СНИПа (а на более понятные и явные нарушения прав граждан, в том числе и с ссылкой на повышенные уровни звуков и закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии").
Разумеется, в отличие от ПДД (правил дорожного движения) подобное нарушение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ строительных ПРАВИЛ не сопровождается санкцией в виде штрафа - видимо пока считается, что не представляет общеcтвенной опасности или массового нарушения прав граждан (?)...

С Интернет-форумов2009 год!)

… сделала ремонт в квартире. положила керамогранит и паркет, керамогранит положили на
стяжку, паркет на стяжку+фанера, теперь соседи снизу все время жалуются, что у них все слышно, как она ходит и бегает ребенок...

…Соседи сверху сделали ремонт и положили ламинат, слышен каждый их шаг…

...а иногда пол покрывает керамическая плитка, приклеенная к перекрытию без звукоизоляции. И теперь каждый шаг соседей сверху становится слышен, и жизнь двух смежных этажей начинает проходить в синхронно, что для соседей снизу невыносимо…

...нарушена технология укладки. Обращалась по этому поводу к архитектору городскому,
порекомендовал договариваться с соседями, а если не поможет подавать на них в суд. В суд я не
пошла, поговорила с соседями, они растилили по квартире ковры, стало немного лучше, но когда
начинает ребенок бегать, то все ровно сильно слышно. Кстати на кухне у них лежит плитка, тоже хорошо слышны передвижения, особенно, стульев…

... А шаги ребенка даже больше слышны, чем взрослого т. к. ребенок при ходьбе становится на пятку и ударяет ею об пол. У меня такие соседи и тоже совершенно не заморачиваются, как ведет себя их ребенок дома, но когда я пригрозила, что подам на них в суд (у нас в Минске настил ламината считаетсяпереоборудованием пола, необходимо разрешение)
расстелили ковры и мне это помогло уже ни так их слышу в комнатах, а вот их плитка на кухне конкретно бьет по моей голове…

...Решили постелить плитку в коридоре и гостинной, чтобы была единая зона. Но соседи над нами сделали тоже самое - и вот теперь слышно все - смотрят ли они телевизор или просто ходят туда- сюда. Не очень -то хочется быть прослушанным соседями снизу...

...Плитка хороша, однако прекрасно проводит и делает громче все звуки - шаги, звуки падающих предметов и прочее соприкосновение с полом. Соседи станут злобно позыркивать, особенно если это панельный дом. Мы здесь столкнулись с такой проблемой, когда останавливались во временном жилье. У соседей снизу плитка лежала в коридоре и шаги каблуков ночью были слышны в спальне будто рядом прошлись…

… Озабочен этим вопросом, потому что у знакомых лежит ламинат на обычной подложке на бетонной стяжке и соседи снизу постоянно жалуются, что очень слышны шаги…

...В двух комнатах положен ламинат. На 2-мм подкладку. В одной комнате стяжку делали, в другой нет. …Ламинат лежит уже год. Недавно пришли соседи снизу и сделали предьяву, что слыщат каждое наше движение и слово. Я сходил проверил - реально слышны шаги по комнатам, если бросить предмет на пол - очень даже слышно…

…Кстати о слышимости - она оч хорошая, слышно как у соседей сверху и снизу скрипят и хлопают двири...

…Соседи надомной сделали, как они считают хороший ремонт, от которого я слышу все передвижения ребенка (оказалось ламинат они уложили на тонюсенькую подложку, идущую в комплекте) поговорив с ними, договорились, что на пол они застелют ковры – застелили, стало немного лучше. Но все их голоса - разговаривают громко, стучащие двери, щелкающие выключатели света слышны очень здорово…

...То же самое происходит, поясняет хозяйка, когда покрытие из ламината кладут на бетонную стяжку. Это даже хуже, т. к. звук передается и через стены, что, дескать, знает любой профессиональный строитель. Но поскольку на ремонт полов лицензия не нужна, этим занимаются все кому не лень…

В журнале Biological Psychiatry были опубликованы результаты проведенного недавно специалистами из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе исследования, в ходе которого ученые пришли к выводу, что неглубокий, беспокойный ночной сон может запустить клеточные реакции, вызывающие разрушительный процесс воспаления.
Американские ученые обнаружили, что люди спящие менее 7 часов в сутки и те люди, сон которых постоянно прерывается, почти в три раза более подвержены вирусным инфекциям, чем люди спящие непрерывно и более часов. Исследование проводилось в течение четырех лет в университете Карнеги-Меллона в Питтсбурге. По мнению ученых наиболее оптимальным является непрерывный сон в течение 7-8 часов в сутки.

 

Продолжение
Ну и часть текст одной "газеты-листовки" у подъезда, созданной одним челом в 2009. По тону более умеренный -слово "запрещенные" отсутствует (так как предназначался для соседей по дому -то есть резкости могли оттолкнуть людей -я так понимаю "мягкость" текста...) В газету-листовку составной частью входил коллаж из рисунков-комиксов - мне понравился...(можно скачать по ссылке http://www.picatom.com/12/ 1-57.html и повесить у подъезда(?)
ЧАСТЬ текста:

Полезная информация
(о “неправильных” полах и ударных шумах)
Вступление:
Информация и рисунки, в первую очередь, относятся к времени с 23.00 до 7.00. Ведь в 80% квартир живет хотя бы по одному человеку, работающему с утра и до вечера. Каждое рабочее утро (нередко и в воскресенье) им надо в 6.30-7.30 вставать на работу. У них нет возможности довосстановить свою работоспособность (“пара часиков” сна поздним утром, днем, либо вечером), как пенсионерам или детям. А если периодически невысыпающимся приходится вести рабочее или личное авто?
Число аварий из-за сна за рулем с легкостью найдете в Интернете (приблизительно-30% со смертельным исходом). А с утверждениями, что у человека, периодически недосыпающего, увеличивается количество ошибок в работе и ухудшается реакция, каждый и без ссылок на результаты исследований по своему опыту жизненному, наверняка, согласится.

Основная часть .
Для профессионального строителя (архитектора) не секрет, что звукоизоляция по ударным шумам обычно не дотягивает до и так невысоких норм! Например, в Екатеринбурге не соответствовало нормам 45% домов, построенных в 2002-2003 гг. (“Новый уральский строитель" №5.2004. (www acousticlab. ru/download/Nizkoe_kachestvo.pdf). Пример ударных шумов – на рисунке. Но одновременно для всех жильцов существовали жесткие (с позиции сна и отдыха для работающих людей вполне разумные) требования: см. Постановление СМ РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями……” П. 9 ” ...обязан: …

е) …не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, …либо создающих повышенный шум и вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23.00 до 7.00 часов должна соблюдаться полная тишина…..”

На идеальных жильцов строители и рассчитывали минимальную звукоизоляцию. Но часто в квартирах по “незнанию” делают “не рекомендованные” строительными правилами и стандартами для многоквартирных домов полы, снижающие даже этот минимум (да еще и с нарушениями технологии и строительных правил по звукоизоляции.)
Набери в Интернете строчку “соседи пол звуки“ - станет ясно, почему в строительных правилах ("СНиП 2.03.13-88 Полы..”) полы из керамической плитки предусматриваются только в туалете и ванной. ГОСТ 9561-91 “Плиты перекрытий железобетонные многопустотные для зданий...” предполагает плитку только в составе “плавающего“ пола, а другие твердые покрытия (паркет, ламинат, доска) в составе “плавающего“ пола или по упругой подложке и без жесткого контакта. Впрочем, в справочниках для строителей, полы из керамической плитки и паркета по потолочной плите соседа снизу всегда выделялись как “шумные”. Вообще-то полы из паркета (ламината), керамической плитки по технологиям, разрешенным в многоквартирных домах вред соседям сводят к минимуму (см. СНиП 23-03-2003 “Защита от шума" или его предшественник СНиП II-12-77)
Посмотри свой “твердый” пол – выполнены ли условия СНиПа, чтобы падения предметов, передвижения мебели по “твердым” полам и т. п не вредили здоровью и сну соседей:
1. Материал “стяжки” (из бетона или нескольких слоев толстой фанеры или “ГКЛ– сухая стяжка”) или лаги отделены специальным упругим слоем как от стен так и от потолочной плиты соседа снизу - не соприкасаются ни контактно, ни через гвозди-саморезы.
2. И сам “чистый” пол (плитка или паркет-ламинат) не соприкасается с потолочной плитой соседа или стенами (ни через гвозди-саморезы, ни через плотный прижим плинтуса. Достаточно подробно по “плавающим” полам – например, на сайте www.acoustic.ru

А последствия ударных шумов и “не рекомендованных” полов многоквартирных домов проявляются в виде эффекта многоголового “Змея Горыныча”: “Пьет одна голова, а от похмелья страдают все оставшиеся..”. Пояснение: у ударных шумов “антисоседское” свойство: из-за резонансов перекрытий, стен и комнат ударный звук ослабляется незначительно, передаваясь на несколько этажей вверх и вниз и по горизонтали (по терминологии акустиков –“структурная ” передача звуков.). И звук излучается всеми поверхностями квартир соседей – не только какой-то одной стеной или потолком-полом. Опустил “небрежно” стул на “не правильный” пол после 23.00 - звуки “удара” усилятся и донесутся до всех ближних соседей. А если еще и у следующего соседа сделаны “звукопроводящие” полы – то, мало ослабев, он дойдет и до более дальних соседей (как “огонь по дорожке бензина”). Это “вредное” свойство плитки (у паркета-ламината меньше) –“малое внутреннее затухание”.
Мифы о коврах.
На сайте вопрос (претензии соседей снизу после укладки на их потолок плитки в коридоре и кухне): “А если я положу на плитку ковровое покрытие ?” Ответ специалиста-акустика: “ Если бы вы положили ковер под плитку, тогда был бы заметен эффект снижения ударных шумов для соседей. Никакого юмора – давно известное профессиональным инженерам-акустика свойство системы: “бетонная плита-стяжка-плитка“ = резонансное усиление звука на 1-2 частотах слышимого диапазона. Например, звуки передвигаемого стула “слышны” соседям сбоку, снизу. И дешевое с жестким (не резиновым) основанием ковровое покрытие лишь уменьшит часть “вертикальных” “ударов” (например, “топот” ребенка или падение предметов) - возникшую “резонансную систему” ковер не в силах ликвидировать.
А вот горизонтальные (стул передвигаемый, например) ослабятся достаточно. Если же под ковровое покрытие на “неправильном” полу положить еще и дешевый 3-мм пеноматериал (изолон, пенополиэтилен и т. п.)–тогда вред соседскому здоровью наполовину уменьшится. Непредусмотренные проектом резонансные эффекты не исчезнут, но уменьшится количество соседей, до которых звуки доходят (как огонь по “дорожке” из бензина), и сила звука - вероятность разбудить соседа, до которого звуковой “мостик” “неправильного пола” ударные звуки донесет. (Для туалета- ванны, где по гидроизоляционно-санитарным соображениям, как исключение, СНиПом разрешены дешевые резиновые коврики).
Есть мультфильм, где медведь пытается влезть в домик, построенный мелкими зверями … Да вот не рассчитан на него домик был… И квартиры с “выравнивающей (черновой) стяжкой” не рассчитываются по проектной звукоизоляции, чтобы непосредственно на эту стяжку класть что-либо кроме толстого (4-5 мм) линолеума (с нижним слоем из вспененного материала) либо паркета (ламината) с соблюдением всех технологических звукоизоляционных требований (либо “плавающий” пол).

О сне и “ночных ” звуках
“…Для пробуждения решающую роль играют те дискретные составляющие, уровень которых более чем на 10 дб превышает средний уровень шума………” (“Справочник по технической акустике”. Под. ред. М. Хекла и Х. А. Мюллера, стр. 106) - ситуация, когда громкость звука во время сна, пусть и кратковременно, повышается в 3 раза (=10 дб) в сравнении с допустимым ночным фоновым уровнем. Еще: “..могут сделать сон поверхностным или разбудить спящего. Особенно мешают внезапные кратковременные шумы, например хлопание дверей, выстрелы, лай собак и так далее, уровень которых превышает шумовой фон более чем на 10-15 дб.”(“Наука и жизнь” №4.2006 стр. 82.)

“….У нас пока не существует эффективных методов укоротить сон без вреда для здоровья….На Западе сделали такое наблюдение – утром в понедельник резко увеличивается число ДТП а все потому, что в воскресенье встают и ложатся тоже позже обычного….”
Директор Сомнологического центра Минздрава РФ профессор Я. Левин

Статья “Сколько нужно спать…” “Комсомольская правда”25 марта 2009 г. ...требуемое для полного восстановления организма (По данным Всемирной организации здравоохранения). Видно, что 43% населения – требуется 8 и более часов сна, а 23,5% - более 9 часов.

О доступных способах.
“По умолчанию” строителями предполагается обязанность вселившихся довести звукоизоляцию до нормы (как минимум –не ухудшить) и не совершать без крайней необходимости чрезмерных ударных и прочих шумовых действий, на подавление которых не рассчитаны типовые проекты квартир.
Но ведь есть и доступные способы уменьшить вред, неосознанно и не специально, причиняемый соседям, например:
1. Бесплатные:

• не захлопывать дверь на защелку, а осторожно закрывать;
• не “грохать” комнатными и балконными дверями;
• заканчивать “шумно-ударные” мероприятия (стирка) в самом шумном (по проекту -с “звукоусиливающими“ полами из плитки) помещении квартир –ванной) по возможности(!) до 23.00 ночи;
• в помещениях с такими полами, по возможности не“топать” и не употреблять тапки с жесткими каблуками,
• опускать – передвигать мебель (стулья, раскладка диванов) “медленно и печально ” и т. п.

2. Малозатратные:

• кусочки резинового уплотнителя, которым уплотняют окна (“E”-профиль-самый тонкий или ”P”или “D”-потолще) по периметру дверей в квартире, если малолетние дети или пожилые или в подпитии, не всегда контролируют свои действия “хлопая” дверьми;
• войлочные (резиновые) набивки на ножки стульев;
• дешевое ковровое покрытие (а еще эффективней, под него–дешевый 3-мм пеноматериал) в те места, где двигается (после 23.00) по “звучащим” полам мебель (стулья), раскладывается диван и т. д.
• Коврик в помещении с “звукоусиливающим ” полом в месте, где после 23.00 цокают каблучки хозяйки и т. п.

 

@vasilii2,
Добрый день!
Скажите, а пробка, которая замковая, тоже подходит под все выше перечисленные негативные определения.

 

1)

Заметил недосмотр (техническая ошибка) в мной написанном.
12 дБ при переводе в "разы" дают приблизительно "16 раз".(а не 12, как я автоматически написал)...
То есть (по данным НИИСФ -В.Ан) при укладке ламината на "голую" плиту перекрытия (или плиту с тяжкой без прокладки упругой между ними) уровни звуков в помещении снизу могут превышать по интенсивности минимально-допустимые в 16 раз ..(Исходя из приблизительно квадратичной зависимости давления звуковой волны от ее интенсивности) -на слух -в 4 раза.
Кстати, цифра в 20 дб, относящаяся в вчерашних сообщениях к превышениям уровней звуков от ударных действий по "плиточному" полу в переводе в разы дает 100 раз "по интенсивности" ("на слух" -приблизительно 10 раз)

2) Спасибо модератору сайта -форума (Сергей Шумаков?) за редактирование и коррекцию моих текстов данного поста от "вчера"-читается гораздо понятней (и... менее отталкивающе)!

3) НЕ СКАЖУ за Дб (децибелы), но ЯВНОЕ и РЕЗКОЕ отличие в слышимости ударных звуков проверено мной лично на практике проживания как в 5 разных советских домах с одним из типов "правильных"полов -"на лагах" (и панельных и кирпичных, и общагах и хрущевках..) на собственной шкуре - по опыту проживания - СРАВНЕНИЯ, с проживанием в кирпичном 86 -серии, где неплохие и, главное, понимающие и цивилизованные 5 ближних(!) соседей, но ...с неправильными полами с всех пяти сторон...граничащие поверхности квартир... Но соседи -нормальные -понимающие.

 

Интересный вопрос .. Но ...Не сегодня - попозже ..На неделе следующей ..Или по настроению (Но испытаний конструктивов с пробкой мне не попадалось (да и не искал их ...)и ее свойства (модуль динамической упругости порядка 2-5(!) Мпа не позволяет мне сразу положительно-предположительный) ответ дать.
Интересный вопрос...

Спасибо за информацию ...Конечно, Сергей, было бы неплохо - как вы пишете -побольше таких застройщиков ..Вот и я упомянул о двух застройщиках, сдающих дома с "правильными " полами...

 

Ссылка, приведенная мной в первом сообщении данного поста, на очень неплохо, популярно и грамотно написанную (и по теме "запрещенных" и части "разрешенно-рекомендованных" полов) брошюру новосибирских звукоизоляционщиков перестала работать ..

Коррекция модератора: методичка размещена в FAQ в разделе Типовые инженерные решения

По крайней мере в упомянутой мной таблице этой брошюры достаточно подробно и кратко изложены сравнительные материалы по части "запрещенных" и части условно-рекомендованных ("разрешенных"- соответствующих строительным требованиям) полов..(Анализировать материалы НОРМАТИВНОГО акта-СНИПа 1977 "Защита от шума"(для многоквартирных домов), где в тексте и в таблицах 10-14 представлены практически все разрешенные-соответствующие конструктивы полов - немного дольше и напряженней..) СНИП1977 "Защита от шума" легко и бесплатно скачивается с многих сайтов правовых или строительных документов -достаточно ввести "СНИП1977 "Защита от шума" в поисковую строку ...
А СНИП 1977 содержит и конструкцию пола на лагах по полосам стекловате (аналог Вибростека), которые в разных вариантах, в том числе и с полосами рубероида, да и без упругой прокладки между лагой и плитой перкрытия были в 90 % домов, сдаваемых до 90-х) и бетонная стяжка более 100 кг плотности по минвате и прочие соответствующие минимальным требованиям виды НИЖНЕГО(!) слоя "правильных" МНОГОСЛОЙНЫХ полов (а в табл. 14 СНИПа 1977 -вид ОДНОСЛОЙНОГО пола - типы 4-5 мм линолеума (который можно и прямо по плите перекрытия класть, чтоб "гасило" 15-20 дБ ударного шума недостающих)
Единственно, чего нет в СНИПе 1977 из конструктивов полов, так дающих приемлимые результаты по уровням ударных шумов в нижней квартире - нет конструктива полов типа "сухой стяжки" от КНАУФ" ...Так это понятно -такие типы полов, да и сами материалы ГВЛ и ГКЛ, в те времена не были распространены в СССР и строительными заводами не производились в таких масштабах, как сейчас...

 

К последнему абзацу предшествующего сообщения-дополнение:
...Но аналогичная конструкция (как и аналог - но с большей(!) поверхностной массой- Рокволовскому (и иных фирм-производителей минват) конструктиву из "двух слоев фанеры по ФлорБаттс")(правда, большей массы и, соответственно, большей эффективности) приведена в пунктах п. 2 и п. 3 Таблицы 12. НИЖЕ:
...2. Покрытие пола на монолитной стяжке или сборных плитах с поверхностной плотностью 60 кг/м2 по звукоизоляционному слою с динамическим модулем упругости 3·104 - 10·104 кгс/м2
3. То же, по звукоизоляционному слою из песка или шлака с динамическим модулем упругости 8·105 - 13·105 кгс/м2...

 

В свое время, когда не было Интернета, но была в моей квартире проблема звуков от лифта - я "зависал" и в нашей областной научной библиотеке (и в в паре научных библиотек городов России- в отпуске) И по мной изученному "содержанию" разделов строительных учебников (имеющихся в НАУЧНОЙ(!) ОБЛАСТНОЙ(!) библиотеке) выяснилась интересная вещь:
Тема "звукопоглощения" (а даже не звукоизоляции!) задевается на максимум десяти страницах только в курсе "Строительные материалы." Конечно, были "в наличии" в хранилищах библиотек и учебники, например, Ковригина "Архитектурно-строительная акустика" или пособия советских акустиков Крейтана или Львова .. Но ...как я понял -тема АКУСТИКИ (а тем более- "звукоизоляции ограждающих конструкций" как самостоятельного курса (хотя бы ОДИН на семестр!) изучается разве что в НЕСТРОИТЕЛЬНЫХ вузах (авиационных, судостроительных, радиотехнических или еще какой-то специализации) И то - в рамках ВЫПУСКНОЙ специализации или факультативно. В общем, я сделал вывод, что за исключением собственно неплохого нормативного документа (СНИПа 1977) и пары-пяти нормативных и ненормативных документов в его развитие ПОДРОБНО при обучении будущих строителей эта тема не доводится ...(НЕСОМНЕННО -более важное значение при обучении имеет освоение строителем или архитектором знаний о прочности (устойчивости) конструкций и расчетах их или информация о конструкциях и материалах, обеспечивающих тепловые режимы...А курс обучения ограничен 5 годами.
Другое дело что в силу государственного механизма строительства в СССР ТИПОВЫЕ(рекомендованные) конструкции полов (как составные части Проектов дома) были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ при сдаче..(То есть РЕАЛЬНО будущим инженерам-строителям или архитекторам-проектировщикам не требовалось знание этих материй -"есть проект, где умные люди из Центра все учли и все разрешения получили"..) А эти типовые конструктивы в проектах времен СССР естественно, соответствовали минимальным требованиям по междуэтажной звукоизоляции к жилым зданиям категории "В" (наименьшей комфортности) ..(Ну, может за исключением каких-то экспериментальных серий) Я просто напомню, что я жил в разных типах домов, построенных в 60-е и 70-е годы (и панельных и кирпичных) НО! Даже в студенческой(!) общаге и в муниципальной панельной общаге я не ощущал "наличия" соседей сверху или сверху-сбоку (речь о ударных шумах) -разве что что-то тяжелое, типа кресла или "пьяного тела" сверху упадет. То ли дело, когда мои соседи сверху с СВОЕГО потолка(!)(ПОСЛЕДНЕГО(!) этажа) слышали ребенка квартиры СНИЗУ (мои боковые соседи), бегающего по полу из "плитки по стяжки"(большой холл-гостиная в 4-комнатной моих боковых соседей ...А я слышал, соответственно, как надо мной по ТАКОМУ ЖЕ плиточному полу "проносился" кот соседей..(когда за стенкой в полкирпича внучка соседки или соседка по "неправильному" паркетному полу что-то переставляет - тож слыхать.
А почему -во всех этих домах (проекты времен СССР) у верхних соседей были ПРОЕКТНЫЕ полы "на лагах"(одна из конструкций, уменьшающих ТИПОВЫЕ БЫТОВЫЕ ударные шумы до неслышимости.
Замечание: возможно, так как я не имею опыта общения с преподавателями строительных или архитектурных вузов -я не столь и прав. И мои выводы о отсутствии подробного курса (семестра, раздела) учебы по "звукоизоляции ограждающих конструкций и жилых домов" были ошибочны...

 

Ну и что мне делать с такими соседями? Меня в одном углу квартиры, они просто достали, милицию уже вызывал - ноль эффекта.

 

"]Ну и что мне делать с такими соседями? Меня в одном углу квартиры, они просто достали, милицию уже вызывал - ноль эффекта.
Matuarrr
1) О защите ТЕХНИЧЕСКОЙ с стороны вашей комнаты - так задайте более конкретный вопрос специалистам (С.Шумакову) с обязательным приведением толщин и конструкций стен и перекрытий ВАШЕЙ квартиры и типа пола у ваших верхних соседей. ... Если вы еще на форуме этом по введенному в строчке "Поиск" словосочетанию "Комната в комнате" сомневаетесь в путях решения (ЧАСТИЧНОГО(!)ТЕХНИЧЕСКОГО(!) этим способом - техническим...
..
2) О практике и перспективах судебно-юридического решения вопроса (соответствие СНИпу и т. п) -на форуме "Клуб защитников тишины" пару лет назад приводила кратко и материалы экспертных обследований и по практике таких дел рассказывала сотрудник одной из фирм под ником "Оксана"..Зайдите на тот форум -
http://boomdown.com/node/1348 Тема "Пример удачно составленного Искового заявления"
..А уж там или в той же теме после регистрации вопрос задайте или ей в личку попробуйте...
Впрочем -можете и сами поискать в Интернете -может за прошедшие пару лет практика обогатилась новыми юридическими решениями...

3) ДЕНЬГИ -отличный стимул ...часто (но не всегда) Можете предложить (купить) вашим верхним соседям купить за ВАШ счет ковровые покрытия с упругой основой (полумера, конечно и малоэффективная) -но хоть что-то ...Иногда по опыту -действует (правда -эффект не самый -отнюдь - в сравнении с "плавающими" полами.)..
Или полностью (половину?материалы?) оплатить или толстый 5-мм линолеум или "плавающий" пол по одной из схем, приведенных на данном форуме ... Это я - на полном серьезе -вам ведь нужен РЕЗУЛЬТАТ ..?

4) А честно - при несговорчивых или, тем более ассоциальных соседях, или тем более с "нерабочим" ритмом жизни (ночью после 22.-23.00 не спят) я как-то не вижу чересчур оптимистического выхода при наличии наверху "запрещенных" антисоседских конструктивов пола ... Переезд -на ПОСЛЕДНИЙ этаж или в дом с полами, соответствующими СНИПу 2003 (СП2011) (или СНИПу 1977-часть домов старых построек с правильными "полами на лагах.".) -не всегда реально...
Как я уже писал -у меня неплохие и цивилизованные соседи ...так что жить можно (иногда -с берушами..)
В общем - классический звукоизоляционный потолок на виброподвесах глубиной -13-15 см ..ну как на данном форуме в FAQ C, Шумакова) и классическая звукоизоляционная облицовка ненесущих(акустически легких) стен (или отрезание их от потолка - при технической возможности!) - я бы попробовал (что сам и собираюсь уже несколько лет сделать в своей квартире -у меня лифт "подвывает" в квартире из-за близости к лифтовой шахте- так что материалы специальные закуплены (кроме неспециальных -ГВЛ, ГКЛ и профилей с крепежом.- что купить можно легко и надо непосредственно перед процессом) - виброподвесы и минвата и Вибростек ждут..с давно).
А прочие способы -не могу вам советовать -ибо совет влечет некую ответственность. Даже конструкция "комната в комнате" от сильных ударных звуков сверху по запрещенным полам (определенной сильной(!) интенсивности) не гарантирует на 100 % (не гарантирует -только в моем предположении -не более ! - я ведь сам пока у себя в квартире потолок на виброподвесах и отрезание ненесущей межкомнатной перегородки от плиты перекрытия не делал -не мне судить о возможной или максимальной эффективности...) ..
.На сайте -форуме "Клуб защитников тишины -там ...всяко-разно люди пытаются. НЕТЕХНИЧЕСКИМИ и НЕЮРИДИЧЕСКИМИ..способами..Можете пролистать последние сообщения на их форуме ..если нервы крепкие.

Удачи!

 

Новация: Правовой аспект "запрещенных" конструктивов полов (перекрытий междуэтажных) активно стал разбираться (вплоть до запросов в Минстрой и прокуратуру, не говоря уже о не прекращающихся не менее нескольких лет работы (жалоб) в жиличные инспекции) на популярном форуме "Клуб защитников тишины."
Зашел после долгого перерыва на этот неплохой сайт и ...
Нажав слева на этом форуме на строчку слева "Последние сообщения" увидите как минимум в двух из более десятка тем (последних обсуждений) за август результаты попыток с 2013 г. и через прокуратуру и через жиличные инспекции и через Минстрой России начать процедуру изменения практики законодательства и формулировок в части самоуправства с устройством полов ..
Либо через признание большей части конструктива пола - как-бы "общим имуществом"(раз хождение по "запрещенкам" бъет по мозгам жителям НЕСКОЛЬКИХ квартир. Так и через попытки ввести в техпаспорт исчезнувший в 80-х-90-х раздел о составе пола...
В общем, очевидно достало людей самоуправство верхних соседей с плитой ИХ(!) потолка.

 

Ну так попытки увенчались успехом или нет?

 

Пока эти два чела (с сайта “Клуб защитников тишины”) не пройдут второй этап –самый эффективный ..Обращение в Верховный суд РФ- (И без(!) необходимости, или, для дополнения –в мировой суд и областной- по оспариванию бездействия Ростехинвентаризации (БТИ) в части внесения состава пола в техпаспорт ...
Это –обращение в ВС РФ по подобным оспариваниям -ТИПИЧНЫЙ и ОБЫЧНЫЙ шаг людей … Что делают достаточно часто при оспаривании технико –правовых норм-
И пока челы этот этап не пройдут - трудно надеяться на ВСЕОБЩИЙ и действующий итог.
Почитайте сами –я дал ссылку, как попасть на это полезное изложение материала на сайте-форуме “Клуб защитников тишины” по “запрещенным полам”в необычном ракурсе.
..Очень познавательный текст с описанием и полными выкладками и ответов из БТИ (и Ростехинвентаризации) и Минстроя РФ и Прокуратуры.
И выкладки (не все) из технических и технико-правовых нормативных актов по полам ..
(Интересно, например, читать выдержки ответ из одного из административных органов в духе “.. как вы представляете –как мы будем для определения конструкции пола убирать плинтусы и ….”)

Главное – этот путь проторен ..Первый и самый неэффективный этап(работа с административными инстанциями, а не с судебными - ВС РФ) пройден …
Может челы (под ником Praktik и другой) ВСЕ-ТАКИ по стандартному пути пойдут – ВТОРОЙ часто РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ этап пройдут ..По пути СТАНДАРТНОМУ и ТИПИЧНОМУ для получения результата, который уже многие проходили…В Р. Г.(“Российской газете”) достаточно часто очень мелким шрифтом печатают Решения ВС РФ по признанию тех или иных формулировок технико-правовых актов недействующими вообще или действующими в ИНОМ смысле, чем ранее признавалось органом, их издавшим….

1. Обращение в мировые, областные (республиканские) -в порядке “признать….” или “принудить….” (по заполнению граф техпаспорта БТИ (Ростехинвентаризацией) их области. (и стандартное обращение в ВС РФ –в порядке или прямого оспаривания двух-трех актов технико-правовых по перечню действий, признаваемых перепланировкой или (и) по заполнению графы в Техпаспортах о ПОЛНОМ конструктиве полов..(Или в порядке надзора по решениям нижестоящих (мирового или областного судов)
2. Обращение в ВС РФ НАПРЯМУЮ по коррекции
   (“признанию не соответствующим ……в том смысле, в каком не подразумевает под перепланировкой изменение конструкции (состава) пола, в том числе ………….”
   И
   “……признание несоответствующими (недействительными) в том смысле, в котором не подразумевается обязательным включение в техпаспорт описания конструкции пола с включением характеристик тепло-извукоизолирующих (упругих) слоев”
   Что-то типа таких решений и формулировок нередко выносит ВС РФ… И в его компетенции СУДЕБНОЕ толкование Того Постановления Правительства, что определяет определенные виды действий, ПОКА конкретно признаваемых перепланировками ….И в его компетенции (Верховного Суда РФ) СУДЕБНОЕ толкование пунктов Приказа Министерства по инвентаризации (ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ внесению в графы техпаспорта ВСЕГО конструктива пола) и Правительства по порядку и методике инвентаризации (внесения данных и формы техпаспорта) о необходимости внесения КОНСТРУКЦИИ пола в Техпаспорт (И в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМИ формулировками ЖК РФ и Технических норм эксплуатации жилья позволяющими признавать изменение конструктива пола перепланировкой) Если нельзя идти прямым путем – нет штрафа в КоАП РФ за нарушение Строительных правил ВООБЩЕ, да и вряд ли появится - то можно искать ИНЫЕ. Пойти по ВПОЛНЕ РАЗУМНОМУ пути признания и изменения в виде КОНКРЕТНОЙ и ОДНОЗНАЧНОЙ формулировке в Постановлении Правительства
3. Нет в КоАП РФ штрафа за нарушение СНиПов и СП ВООБЩЕ – только в тех случаях, когда нарушение СНИПов смерть или иные тяжелые последствия повлекло...
   Пока это присутствует только в виде требования СНИПа (СП) без наличия штрафа в КоАП РФ).. Таких актов хватает. Запрет (или прямой или КОСВЕННЫЙ –в виде ТРЕБОВАНИЯ) есть, а наказания нет...При наших обыкновениях и неком правовом ..э...нигилизме, уровнях доходов большинства россиян может отсутствие такого штрафа и разумно...

А вот признание тем или иным путем ТАКОГО изменения КОНСТРУКТИВА пола("пирога" междуэтажного перекрытия) ПРЯМЫМ(!) и КОНКРЕТНЫМ текстом "ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ" (или косвенно -в виде описания пола в графе Техпаспорта) было бы более-менее разумным и ...может...эффективным?
Мнение: На мой взгляд маловероятно то, на что уповает чел с форума - изменение в ЖК РФ и Постановление правительства о составе общего имущества -О признании "ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ" "междуэтажного перекрытия, включая обязательный упругий слой в конструкции пола .." или "междуэтажного перекрытия и пола, без отделочного (верхнего) слоя пола".. Что-то надо и для услады эстетических вкусов жильцов оставить .Но чем черт не шутит -может люди и этого добьются через депутатов Госдумы своих и иных лоббистов...
Добились же решения ВС РФ, что ограждающие конструкции (плиты) балконов являются ОБЩИМ имуществом собственников дома..(определение Верховного суда РФ от 17.01.2012 г. №КАС11-789)

Примечание (о ТИПИЧНОЙ позиции административных органов):
Еще пару лет назад даже самая передовая инспекция (ГЖИ г. Москва) ограничивалась в ответ на заявления москвичей на "запрещенные конструктивы полов наверху" ответами, типа.
“в конструкции пола над жилыми помещениями должна быть упругая прокладка...” Игнорируя например, пояснения в СТ СЭВ по ударным шумам и в наших СНИПах и о учете необходимости изменрения и УЧЕТА ДИАГОНАЛЬНОГО(например, из кухни или коридора-прихожей СВЕРХУ) приведенного уровня ударного шума… в ЖИЛОМ помещении “по диагонали”
Или (и) ПРОСТО ограничивалась изложением состава МНОГОсЛОЙНЫХ и ОДНОСЛОЙНЫХ (линолеум) полов по строительным правилам, где в числе прочих упоминала и “звукоизоляционный слой”.. (Мой мониторинг ответов на сайте ГЖИ г. Москва (на форуме и рубрике “вопросы-ответы” в 2009-2011 гг.)

 

Таки -ради интереса. Вот пример наиболее лояльного ответа на сайте ГЖИ г. Москва от 2011 г.

Вопрос: Добрый день. Дом серии П-3М 1998 года. На плите перекрытия лежал вспененный линолеум. Было тихо. Сейчас соседи этажом выше заменили его на паркет, который положили через фанеру, при этом звукоизоляция не была выполнена. .У нас стало шумно. Слушны шаги, передвижения предметов. Слышно, когда падает мелкий предмет. Является ли это нарушением? Как быть в данной ситуации? Может ли инспекция назначить экспертизу полов. Или нужно обращаться в суд с просьбой назначить экспертизу.

Ответ:
Для проведения экспертизы необходимы основания, т. е. подтверждение того факта, что уровень шума в вашей квартире превышает допустимые значения. Вы можете пригласить лицензированную организацию, которая произведет измерение шума от любых источников в дневное и ночное время. В сложных случаях, когда шумовое воздействие непостоянно или носит случайный непредсказуемый характер, возможна установка шумового самописца, фиксирующего изменения в любой области звукового спектра. По результатам исследований составляется отчет с данными измерений, а также рекомендациями по устранению источников шумового воздействия. Однако для установления причины превышения допустимого уровня шума необходим доступ в вышерасположенную квартиру и согласие соседей на вскрытие пола. Нарушением является несогласованное изменение конструкции пола. В случае отказа в доступе вопрос может быть решен через суд. Если Вы обратитесь в установленном порядке в Мосжилинспекцию, Ваше обращение будет рассмотрено, и по нему будут приняты необходимые меры. Однако следует учесть, что Мосжилинспекция не оплачивает проведение замеров уровня шума.

А ниже - другой тоже типовой ответ ГЖИ г. Москва от 2011 года (менее лояльный по отношению к нижним соседям самоуправщиков с ИХ ПОТОЛОЧНОЙ плитой)..

Вопрос: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как происходит проверка квартиры на предмет перепланировки полов? И чем отличается "перепланировка полов" от "замена отделочного покрытия полов"? Спасибо.

Ответ:
Конструкция полов включает в себя несколько слоев:
- основание
- теплоизоляция
- звукоизоляция
- стяжка
- верхнее (отделочное) покрытие
В зависимости от количества слоев полы могут быть однослойными и многослойными. Количество слоев пола, как правило, зависит от назначения помещения.
Однослойные полы с акустической точки зрения не применяют.
Для замены отделочного покрытия пола проект и разрешение не требуются. Нарушением является самовольное изменение конструкции пола.
Замена конструкции пола выполняется по проекту, и на основании разрешения Мосжилинспекции. Звукоизоляция из пористого упругого материала для жилых помещений обязательна.В проект устройства полов входят план полов, схема устройства полов, схема гидроизоляции пола.
К проекту необходим договор на авторский надзор.
В процессе работ необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ.
Актирование скрытых работ производится с участием представителя проектной организации, заказчика, производителя работ и представителя собственника.
Акты на скрытые работы должны быть составлены немедленно после их окончания, если в дальнейшем ходе строительства этот вид работ или конструкций должен быть скрыт.
В случае выполнения работ своими силами акт может быть составлен при участии представителей управляющей компании, жилищно-эксплуатационной организации и собственника помещения.
Согласно Регламенту оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы (постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП»), при отсутствии актов на скрытые работы Инспекция вправе требовать выборочного вскрытия конструкций контролируемого объекта с целью проверки качества слоев в многослойных конструкциях, правильности заполнения швов, устройства стыков и т. д.
Требования, предъявляемые к конструкциям пола, изложены в нормативных документах: СНиП 2.03.13-88. Полы; СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия"; СНиП II-12-77. Защита от шума; "МДС 31-11.2007. Устройство полов"; «Полы». Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), Рекомендации по устройству полов (в развитие СНИП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), "Рекомендации по устройству полов" разработаны отделом полов АО "ЦНИИПромзданий" в развитие СНиП 3.04.01-87 "Гидроизоляция и отделочные покрытия", раздел 4 "Устройство полов", и др.

Поскольку присутствует в этом ответе от 2011г. от Государственной Жиличной Инспекции г. Москва формулировка, прикрываясь которой некоторые низовые работники, не имеющие, наверное в верхних соседях "запрещенных полов " прикрывались и прикрываются при отписках на жалобы на самоуправщиков сверху.

! Примечание: приблизительно с 2012 г. на сайте ГЖИ г. Москва исчезла рубрика "Ответы-вопросы" в жанре форума. Поэтому ничего не могу сказать о политике данного надзорного органа на текущий момент...