Вопрос-ответ по бытовым системам обратного осмоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Честно говоря, даже не могу себе представить, где вы такое читали и чем авторами текста это мотивируют. Все системы опреснения морской воды из существующих, что мне известны, и все расчёты по проектируемым дают цифру от 25 бар. Это уровень чёрного моря, например, т. е. 12-18 г/л. Для мирового океана (35 г/л) будет от 35 бар.

Увы, неверно. Есть одно, именно что принципиальное, отличие. То самое рабочее давление. Для бытовых мембран предел мечтаний - 6,5 бар. Всё. Абсолютное большинство видов промышленных мембран для среднеминерализованных вод- недоступно в бытовом варианте, потому как у них рабочее давление только начинается с восьми (нанофильтрационные), а заканчиваются 16-тью.

Гм... Это Вы о чём?

В любой организации, занимающейся водоочисткой. Ну вот например, лично мои квартирные данные (Московский водопровод) до/после:
рН 7,3/6,5
TDS, мг/л 356/44
Жесткость, мг-экв/л 4,3/0,15
ПО, мгО2/л 4,9/1,8
Нитраты, мг/л 7,5/2,2
5мкм-угольблок-мембрана Dow TW. Посткарбон за накопителем. Выход пермеата 20-25%. Входное давление - 6 бар Без насоса. Доходит временами до 7-ми, один раз наши, гм..., умники из эксплуатирующей организации опрессовались чем-то, что положило стрелку на 10-барном манометре... Поэтому стоят редукторы давления.

 

Купил манометр, провел эксперимент.
Выяснил, что помпа вполне дает заявленные 0,6л/мин и даже чуть больше. При ограничителе потока на 300мл/мин. получаю выход пермеата 133мл/мин., при этом видно, что срабатывает перепускной клапан помпы на давлении 6,5 бар.
При установке второго дополнительного ограничителя потока 175мл/мин. - перепускной клапан не срабатывает, но давление все еще держится на уровне 6 бар, при этом выход пермеата не увеличивается, из чего делаю вывод, что концентрационная поляризация в моем случае не проявляет себя.
Увеличение слива концентрата со 175 до 300 и далее до 475 мл/мин. не повышает производительность мембраны.
Пробовал с ограничителя 175 направить на слив, а с ограничителя 300 на рециркуляцию. Растет концентрация солей в исходной воде и концентрате, начиная с примерно 8г/л заметно падает выход пермеата.
Я правильно понимаю, что для получения хорошего выхода пермеата нужно увеличивать давление?
Увеличить давление можно установкой второй помпы последовательно, но тогда это будет до 13 бар. Вопрос в прочности корпуса и самой мембраны.

Это он о своем
@al200014, не разводите панику Вам сколько воды нужно? Если на попить - у меня помпа потребляет < 20 Вт. За час 8 литров воды. Нам с женой столько за сутки не выпить, а это всего лишь 20Втч электроэнергии.
Если бы не потребность в обеспечении водой будущей теплицы, а в идеале и огорода - я бы не мучил вопросами местных знатоков. На попить оно обходится в копейки.
Совсем другое дело - поливная вода. Она не имеет права быть дорогой, иначе овощь с нее полученный станет золотым. Вот тут головная боль и начинается
Промышленная установка не только не окупится, если честно, у меня и денег на нее нет в наличии.
Вот и ломаю голову себе и другим.

 

Вывод неверный. Рабочее давление почти не изменилось - значит, количество пермеата не изменилось.

Что-то не то... Концентрация, конечно, должна вырасти - но до стабильного уровня, каковой никак не может изменяться во времени. Есть подозрение, что не вышел каменный цветок - вместо того, чтобы вся вода, поступающая по линии рецикла на вход помпы, отправлялась на мембрану, у вас происходит накопление солей в контуре рецикла.

Даже помпа не выдержит. Про корпус вообще молчу...

 

Вы, кстати, уверены, что ограничитель на 300 мл/мин? А не 300 gpd? Вообще-то их обычно в галлонах в день маркируют.
Далее, как собирали рецикл? Должно быть так: выход концентрата, тройник, из тройника на потоке концентрата один ограничитель, на потоке рецикла - второй. Поток рецикла заводится в исходную линию до помпы.

 

Отчего же не верный? Выход пермеата, при неизменном давлении, зависит от концентрации солей в исходной воде с учетом концентрационной поляризации. Если увеличить поток в 1,6 раза - концентрация у поверхности мембраны должна снизится не пропорционально, а в большее число раз из за увеличения турбулентности потока и частичного смыва насыщенного слоя.

Отчего же не верный? Выход пермеата, при неизменном давлении, зависит от концентрации солей в исходной воде с учетом концентрационной поляризации. Если увеличить поток в 1,6 раза - концентрация у поверхности мембраны должна снизится не пропорционально, а в большее число раз из за увеличения турбулентности потока и частичного смыва насыщенного слоя.

У продавцов читаю "мл/мин.", замеры показывают, что вновь купленный столько и дает, а отработавший 1,5 года дает 175.

Так и собирал, но было удобнее включить далеко до помпы, аж перед первым механическим фильтром. Таким образом в рецикле оказался существенный объем воды, оттого и плавный рост концентрации. Естественно, со временем значение должно было стабилизироваться, но я не стал ждать, т. к. начал падать поток пермеата.

 

Вот в чем я сомневаюсь, так это в линейности TDS метра. Нормальным кондуктометром так и не обзавелся.
PS вчера сдал воду на анализ в санстанцию. Впечатления от приема, мягко говоря, не очень. Посмотрим, что выдадут - ждать аж до 18 числа.
Теперь остается молиться, чтобы сделали анализ, а не выдали среднестатистические результаты по району забора воды.

 

Хм. Ну, учитывая, что мембрана у на тоже константа - это правильно, но

вот тут вы сильно ошибаетесь. К сожалению, концентрация у поверхности мембраны снизится в значительно меньшее количество раз. Потому как в концентраце выраженный ламинарный режим - критерий рейнольдса на уровне 150-200 единиц. И эта ламинарность потока сохраняется до Re=2300 - недостижимые величины. А турбулентный поток начинается с Re=10000... Нет там турбулентности - там режим идеального вытеснения.

 

об этом и розговор был

 

Об этом разговор непростой. Даже если достичь выхода 70% - нужно на 40% больше добывать исходной воды, а потом этот крепкий рассол куда-то девать.
Если брать в расчет 25% выхода - совсем беда, т. к. нужно добывать уже на 300% больше и потом куда-то сбрасывать концентрат.
В свете всего этого расходы ЭЭ на повышение давления видятся мне совсем небольшой проблемой.

 

+ + расходы на добычу этих 300% рассола и его утилизацию (слив в удаленный (так как иначе - перспектива "засола" своей территории) коллектор)

 

я имел в виду ДО и ПОСЛЕ мембраны.

Кроме того отсутствуют данные самого главного (и не только для городов) - - железа.

PS. неспроста производители мембран (не смотря на танцы с бубнами) - не предоставляют свои показатели коеффициентов диффузии по компонентам очищаемой питьевой воды.

 

Предоставляют.
Что касается железа - оно не должно доходить до мембраны, т. к. царапает ее (как и другие механические примеси).
Трехвалентное на механическом фильтре задержится, а двухвалентное нужно сначала сделать трехвалентным, потом оно на механическом фильтре задержится.

 

прямо так и видится - молекула ползет и царапает. ...

 

Железо имеет дурную привычку окисляться до оксида железа (III).