Фундамент на винтовых сваях - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обновил текст. Еще раз читайте.

Лео разговор то принципиальный. Либо ставим новый эксперимент за мой счет, либо исходя из написанного выше мне проще забить и через 1 год отписаться по краске, а через 5 откопать и вернуться возможно к вопросу.

 

В том то и дело, если верить грунту, а кто же ему поверит.

 

Так у Вас вагон времени! Теперь можно перенести во времени задачу со свайным полем на зиму или аж на раннюю весну, главное сезон не словить. Сэкономить. А это время посвятить изучению материалов. ИДЕАЛЬНО!

 

Позволю себе процитировать статейку про "Долговечность металлической винтовой сваи с учетом коррозионных процессов в грунте" с сайта Фундекс.

"Долговечность металлической винтовой сваи с учетом коррозионных процессов в грунте"
31 августа 2011
Одним из наиболее существенных вопросов, возникающих при применении металлических конструкций в строительстве, является вопрос сопротивления таких конструкций процессам коррозии и связанная с ним долговечность зданий и сооружений.
В настоящее время существует комплекс взаимоувязанных межгосударственных стандартов, устанавливающих общие требования, правила, нормы и методы защиты изделий, конструкций и материалов от коррозии, старения и биоповреждений на всех стадиях жизненного цикла изделий и конструкций исследование и обоснование разработки (Стандарты ЕСЗКС – Единая система защиты от коррозии и старения материалов и изделий) [1, 2, 3, 4].
Назначение ЕСЗКС – обеспечение и сохранение заданного уровня качества изделий, конструкций и материалов средствами и методами защиты от коррозии, старения и биоповреждений с учетом требований безопасности, экологии, совместимости и взаимозаменяемости, а также конкурентной способности изделий и конструкций на мировом рынке.
Помимо стандартов ЕСЗКС, требования к коррозионной стойкости устанавливаются также нормативами на отдельные виды конструкций и их частей в зависимости от действующих коррозионных факторов.
Для подземных сооружений (в т. ч. фундаментов), критериями опасности коррозии являются [5]:
коррозионная агрессивность среды (грунтов, грунтовых и других вод) по отношению к металлу сооружения (включая биокоррозионную агрессивность грунтов);
опасное действие блуждающего постоянного и переменного токов.
Исходя из этих критериев, следует, что скорость коррозии металла в грунте зависит от:
pH грунта. Чем ниже pH (кислая среда), тем скорость коррозии выше.
электрического сопротивления грунта. Чем выше сопротивление грунта, тем скорость коррозии медленнее.
Также необходимо учитывать наличие антикоррозионного покрытия, препятствующего коррозии.
Исследования по определению электрического сопротивления грунта с учетом возможного повышения влажности и изменения температуры проводились Американским Федеральным дорожным агентством (Federal Highway Administration – FHWA) и отражены в руководстве для инженеров транспорта [6, Table N-1] (табл.1).



Определение pH грунтов возможно на основе исследований Американского института стали и сплавов (American Iron and Steel Institute – AISI), согласно которым значение pH грунтов составляет от 6,5 до 8.
Таким образом, зная показатели электрического сопротивления и pH грунта, возможно прогнозирование срока службы металлической винтовой сваи для заданных грунтовых условий.
Ориентировочные данные по скорости коррозии металлов в различных типах грунтов также имеются в зарубежных нормах проектирования [7] (табл. 2).
Скорость коррозии стали в грунте
Таблица 2



В качестве примера определения срока службы металлической винтовой сваи рассмотрим свайный фундамент, устраиваемый под конструкцию пола Грановитой Палаты Московского Кремля компанией ФУНДЭКС.
Свая имеет защитное антикоррозионное покрытиена основе эпоксидных композиций. Покрытие сваи обладает повышенной стойкостью к почвенной коррозии. Срок службы данного покрытия согласно ЕСЗКС составляет 50 лет.
Произведем расчет стали при действии коррозионных процессов.
Скорость коррозии согласно [7] составляет для техногенных грунтов составляет ок. 0.030 мм/год. При условии толщины стали лопасти 5 мм срок коррозии составит от 5/0.030 = 166, 66 лет.
С учетом сроков разрушения защитного покрытия расчетный срок службы сваи по скорости коррозии лопасти составляет для данного типа грунтовой обстановки не менее 200 лет.
Библиографический указатель
ГОСТ 9.101-2002 ЕСЗКС. Основные положения.
ГОСТ 9.102-91 ЕСЗКС. Воздействие биологических факторов на технические объекты. Термины и определения.
ГОСТ 9.103-78 ЕСЗКС. Временная противокоррозионная защита металлов и изделий. Термины и определения.
ГОСТ 9.306-85 ЕСЗКС. Покрытия металлические и неметаллические неорганические. Обозначения.
ГОСТ 9.602-2005 «СООРУЖЕНИЯ ПОДЗЕМНЫЕ Общие требования к защите от коррозии»
Traffic Detector Handbook: Third Edition—Volume II. Publication No. FHWA-HRT-06-139
EN 1993-5:2007. Еврокод 3. Проектирование стальных конструкций. Часть 5. Свайные сооружения.

 

Зачем проверять так скоро Вот лет через 50 бы.... Тогда более, менее картина была бы...

 

Думаю это не для меня.

 

Смотрим показатель в агрессивной среде 0,030 мм в год и забиваем на затраты в примерно 500 рублей и 2 часа физическое труда . И зачем тогда сваю то покрывать антикорозийным покрытием, мож так ее вкручивать и все? Судя по показателю.

 

Как это не печально, но надо признать, что в России чаще всего не выполняются никакие нормы и требования... В том числе и при производстве металла или изделий из него. Если взять кузов старенького автомобиля Жигули или Волги и сравнить его с кузовом старенького японского автомобиля, то окажется что при всех равных условиях, наш "автопром" проржавел вхлам, а "японский автопром" лишь в отдельных местах. Потому что проживая много лет в условиях "развитого" социализма, мы стали жить по правилу "и так сойдет"... И это к сожалению превратилось в некую норму в любом производстве... Хотя есть исключения... в сфере производства оружия например
Почему например ваши сваи в таком состоянии, как на фото? То есть не успели их завинтить, а они уже начали коррозировать. Да потому что для производства этих свай взяли трубы из горячекатаной стали. Не очень качественные. Затем хреново подготовили поверхность сваи под антикоррозийную обработку. На эту не подготовленную поверхность слегка "намазюкали" первую попавшуюся не качественную краску. В результате "имеем - то что имеем" Естественно после этого начинаем думать что надо откопать сваю, зачистить ее по новой, снова окрасить, на этот раз качественной краской и "спать спокойно". И дел то всего 500 рублей и 2 часа физического труда. Вот это по нашему... Ну не верю я в то, что качественно изготовленная и правильно обработанная свая после завинчивания начнет коррозировать сразу же после завинчивания. По сути дела вы просто собираетесь исправлять брак производителей ваших свай.

 

Все же за то, чтобы читать внимательно.
Для чего поставил эксперимент - пункт первый проверить краску X...Т! Цена эксперимента 1500 рублей. Но объем под покрас металлокаркаса террасы предполагается значительный. И выбор должен быть достойный. Вскрою через год посмотрим результат.
Какой смысл исправлять брак, если любая краска слетит за 5 лет, даже в именитых сваях, да еще и на шовных трубах... РЖАВЧИНА будет во всех сваях вне зависимости от качества, если их не задренировать и оставить в чистом поле завинчиными в агрессивной среде на год.
Пора принимать решение по поводу второго эксперимента. Цена эксперимента может возрасти с 500 р из-за применения ряда компонентов. Суть эксперимента - дополнить сваю конструктивом "на века", изолировав зону +20 - 80. Но прочитав показатели и увидев цифру 0,03 стоит ли заморачиватся? Когда я работал болгарочкой даже и не знаю смог ли различить такой показатель. Склоняюсь, что нет. Либо начинаем новый задушевный разговор, либо закрываем до тех пор, пока кто нибудь психологически не выдержит посмотрев на свои сваи.

 

А что если поставить простенькую установку ЭХЗ, как делают на трубопроводах?

 

Цена вопроса и такие трубы то поставляют в России для винтовых свай? Бесшовные, гальванизированные... и прочие прекрасы, ну еще если делать как хороший металл в автомобилях с содержанием углерода, и других составляющих. И т. д. Примеры приведите реальные и сколько это стоит?
Стратегия со сваями, которую выбрал, это сократить стоимость под ключ по сравнению с Ф... в два раза. Стратегию выполнил. Не сожалею И литых оголовков не покупал и сталь до 7 мм не рассматривал и др. чепухой не занимался...
Обращая внимание только на эту фразу.
Ну не верю я в то, что качественно изготовленная и правильно обработанная свая после завинчивания начнет корродировать сразу же после завинчивания.
Верно! Корродировать не начнет даже плохая свая. Годик подождите Иначе по сваям были бы большие возвраты. Клиенту привезли, он посмотрел, ахнул и вернул... А выясняется, что достаточно трехкомпонетной краски по ГОСТу, чтобы ничего не заметить, если в краске не разбираться.

 

Почему должна слетать краска и появляться ржавчина, если:
1) свая сделана качественно (толщина материала, правильная сварка и т. д.)
2) свая правильно подготовлена для нанесения покрытия
3) покрытие нанесено правильно и достаточной толщины?
Даже агрессивная среда в этом случае ничего не сделает.

Другое дело, что достаточное количество людей, применяющих винтовые сваи, во главу угла ставят максимальную дешевизну. Вот и выбирают компании с минимальными ценами. А самый популярный способ добиться низких цен - максимальная экономия на всём, в том числе на качестве свай. Соответственно, есть два способа устройства свайного фундамента: разобраться в деталях, заплатить побольше за качество и больше к этой теме не возвращаться. Большинство действует по второму принципу: максимальная экономия при устройстве фундамента, а потом в течении длительного времени и со значительными тратами пытаться этот фундамент "сделать нормальным". Сюда входит и вышеупомянутая эпопия с покраской, и установка дополнительных свай, всевозможные обвязки и усиления. Так было, есть и будет. Печально...

 

Papikrus, давайте вскроем 5-летние сваи, хорошие, в глине и с благотворным PH, высоким УГВ. Без дренажа, но видимо, под домом. Посмотрим, что на слова распыляться. Пример покажите, фото.
А если повезет, покажите сваю, на которой камень начирикал при завинчивании.

 

Лично я бы не стал заморачиваться с откапыванием, зачисткой, обработкой, окрашиванием. Отвод воды, от дома, как от любого другого варианта фундаментов безусловно бы сделал. Если бы откопал, то только для того чтобы заменить грунт в коррозиеопасной зоне (-80 см) на песок. Возможно что проложил ямку геотекстилем или просто укрывным материалом для растений спонбонд. Это чтобы песок "не ушел" в грунт. И пропитал бы песок отработанным машинным маслом. То есть "критическая зона" была бы в "масляной ванне". Это если спать "совсем спокойно". А возможно просто бы после постройки здания выполнил нормально отмостку и вообще ни с чем не заморачивался.

 

Я когда ставил сваи под бытовку, специально выбирал самый дешевый вариант, неответственное сооружение. Зато наглядно убедился, что меня ждало бы, если бы мне их ставили для дома. Сюда входило и ручное завинчивание силами гасторбайтеров (я даже не знаю достигнут ли был сваями несущий уровень грунта), и обход камня завинчиванием под углом и последующее выравнивание сваи кувалдой. И самое главное, через год со свай уже посыпалась краска. На уровне земли. И это ещё зима была не очень морозной. Т. е. в случае построенного дома, мне надо было бы под ним лазить и заниматься примерно тем, что предлагали выше с откапыванием свай и покраской.