Скрытая проводка в деревянном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен, но у меня будет вся проводка сфоткана, и отмеченна на внешней стороне... Т.е. в принципе возможность повреждения будет сведенна к минимуму.

Пренебрегать не хочу ) А защита, провода и монтаж будут качественными ) Ну я надеюсь )

 

Нужно еще учесть, возможную усадку стен, во время крепления профилей, вертикально к стене... Крепление ИМХО, должно быть не жестким, скользящим...

 

Это все будет учтенно

 

ага, а вот англичане все в трубах, у них даже подрозетники металлические есть.
вот такие:
https://www.allaboutelectrics.co.uk/doc/11/cid/14/Steel_Flush_Boxes.html

 

Emer Как ты сам писал - да.. голь на выдумку хитра... поэтому, за неимением онных (я не видел такиз в магазах), мона короба из профиля сделать, дешево и сердито

 

Не все железом увлекаются. Используют полипропиленовые коробки. 850 гр по Цельсию нихромовой проволочкой успокаивают. В каталогах прописаны для установки в ГКЛ, ДСП и вагонку. Наибольший ассортимент у Spelsberg. Насколько упрощает монтаж - объяснять не приходится.


Про металлорукав и п.14.15 СП31-110-2003
М\рукав является ничем иным, как "гибкой металлической трубой", обеспечивающей IP4Х. Для скрытой проводки в непроходных конструктивах из дерева (материал степени горючести Г2 и Г3) достаточное условие. И не только для меди 2,5мм2. Требование локализационной способности появляется при использовании очень горючих материалов (Г4).
Гвоздиком пробивается и жестяной короб. И проводка под штукатуркой. Но из этого не следует необходимость укладки в штрабу водогазопровода.
Использование короба для нескольких кабелей и отводы под прямыми углами делают перетяжку невозможной. Для скрытой проводки лучше применить раздельную прокладку в м/рукаве. Лучше использовать голый, без ПВХ оболочки (проще землить). С конденсатом не боролся. А с маслянистой жидкостью от некачественного NYMа встречаться приходилось.

 

Опять двадцать пять..
Да, рукав является ничем иным, как "гибкой металлической трубой", и в ПУЭ разрешается его использование. НО.. для совершенно других случаев.
Если брать сгораемые конструкции "мелаллическая труба или короб" и ничего другого.
Одна из основных задач трубы или короба в деревянном доме - защита от внешних воздействий.

 

Вы не согласны с определением "труба" или с тем что она металлическая?
Вдумчиво прочитав п 14.15 СП31 (на ПУЭ молиться не стоит, сумбурная книжица), Вы поймете, что (для деревяшек) прописана IP4Х и для труб и для коробов (непролезание щупа 1мм). Для более горючих материалов появляются требования глухих труб и коробов и лок.способности.
Попытайтесь объяснить разницу между коробом с IP4Х и металлорукавом с IP4Х (это м/рукав даже без уплотнений). Ну, разве что: квадратная-круглая. Оболочка она и в Африке оболочка. Главное - обеспечивает необходимый уровень защиты.

 

Вопросов к Вам больше не имею.
Для тех, кто все таки мыслит:

 

Но не забываем что трубу и металлорукав нужно заземлять!

 

И что это за выдержка? Из беседы с неким специалистом из надзорного заведения или из действующего норматива? Прошу ссылочку! А пока давайте придерживаться существующих официальных документов.
Ссылаюсь на СП31, как на наиболее толково и подробно излагающий этот аспект док. Смотрю, и Вы не гнушаетесь. На первой страничке п.14.15 привели. Так вот, по табличке 14.1 для подавляющего большинства возможных групп (освещение и розетки) локализационная способность не нормируется (до 2,5 меди).
В конце концов на кого ориентир держать? На незнакомого дядю или на знакомый всем ГОСТ, предписывающий возможность открытой прокладки кабеля с индексом НГ. Кстати в изречении ни гу-гу о скрытой проводке..? Про открытую это даже смешновато: ".. допускается (с трудом так допустил) открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, (и тут же) а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно"
Emer, поменьше рожиц, побольше аргументов.

tredy, разумеется, все трубы электропроводок.

 

Вот с этим согласен, и ПУЭ-не "сумбурная книжечка", а документ, НА ОСНОВЕ которого и написан СП.
Это раз.
Во вторых, для меди до 2.5 не нормируется ТОЛЩИНА трубы, а не локализационная способность. Так что передергивать слова не надо пожалуйста.
В третьих: приведите пожалуйста ГОСТ по металорукавам, особенно пункт про их локализационную способность.
В четвертых: при чем тут открытая проводка? тему менять не надо. Тут рассуждения именно про скрытую. Не верите, посмотрите в оглавлении.

И еще раз повторю, одна из важных задач трубы в деревянном доме-это механическая защита. И тут никакой металлорукав не подходит.

Так что побольше аргументов, а не собственных мнений. Собственное мнение всегда интересно, но только пока оно имеет статус ИМХО, а не утверждений.


Если честно, конечно, есть одна группа металлорукавов, обладающих локализационной способностью. Только вот советовать их в частное домостроение их я не буду.

 

1. СП - более свежая кость. СП "конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе ...ГОСТ Р ... и новых ... ПУЭ седьмого издания." В кач-ве ссылочных, кроме ПУЭ, перечислены ещё 11 ГОСТов и 7 др.документов. Основополагающим понятно являются Гос.стандарты. Так что и ПУЭ и СП являются некими сборниками. СП более "узко заточен", но зато и более подробен. О необходимости осторожного обращения с ПУЭ вынуждены упомянуть даже в ГОСТе ! Такой вот прецедентик.
2. Это сути не меняет: при применении меди до 2,5мм2 заботиться о лок. способности нет нужды, толщина уже никого не интересует. И как уже упоминал требование лок.способности появляется с употреблением материалов группы Г4.
3. ГОСТ 14254-96 охватывает и м/рукав. Сомнения, не пролезет ли через "замок" 1мм-вый щуп? Есть и аккуратные производители м/рукава, указывающие в каталоге первую циферку из IP.
4. Взгляните на свое сообщение от 28-го в 17:23 . После слов "а именно". Пушкин писал? "передергивать" и "менять" не наш метод.
5. Еще раз повторю: Жестяной короб (даже очень глухой), перечисленный вровень с трубами, пробивается гвоздем с той же легкостью что и м/рукав (этот может еще "увернется"). И давайте требовать (до кучи) исполнения любой скрытой проводки в толстостенных водогазопроводных трубах. Ведь и штукатурка гвоздиком пробивается. Мех. защита нужна открытой проводке, при скрытой она обеспечена конструктивом, в котором собственно и скрыта. Против пистолета(ПЦ), дрели и "болгарки" она держаться не обязана. На танке в избушке не катаются.
6. Когда Вы начнете подтверждать свои слова выдержками и ссылками, это и будет считаться аргументом. Пока ничего такого не было.
7. А что так? Сейчас во внебюжетной сфере не обязательно экономически обосновывать применение материала. Вы уж приведите, коли знаете. Не в ПВХ оболочке? Заранее благодарю.


PS к п 6 и 7. "..одна из важных задач трубы в деревянном доме-это механическая защита" - это док или ИМХО ?

 

Как всегда.. смешались люди кони..(с)

Какое отношение имеет система влаго и пылезащищенности IP к локализационной способности? при чем тут пролезание щупа в 1 мм?

это опять Ваше ИМХО?
5. металлорукав я в руках ломаю на раз, а вот с коробом или трубой-это очень сильным быть надо, чтоб сломать до открывания.
По поводу гвоздя-при умелой сноровке гвоздем и бетон пробить можно, и что, судя Вашей логике вообще наплевать надо на мех. защиту?
Если Вы всетаки ратуете за металорукав, то прочитайте тогда до какой температуры он обеспечивает локализационную способность, и к какой группе горючести относится такая температура.

п.с. Вы кстати не привели ГОСТ на металлорукав.

 

1. Да уж и не знаешь, что конкретно Вас настораживает.. Но. При использовании металлической оболочки "при применении меди до 2,5мм2 заботиться о лок. способности нет нужды". Условие лок.способности выполнено. Даже для Г4. Для дерева лок. способность не требуется. Это не имхо никакое, это СП31-110. Оспариваете табличку 14.1? или всё СП?
5. Так работать надо аккуратненько, радиусы блюсти. Да и качественный рукав применяйте, а претензии на бяку -к производителю. И потом, кто, как и зачем ломает трубы и короба проложенные скрыто?? Не один домик за плечами и всё благополучно. Предлагаете водогазопроводом заменить повсеместно и гофрированную трубу, пл.кабель-каналы (ломаются, рвутся)?
а) На мех.защиту плевать не рекомендовал. Только сначала приведите требование на применение защиты в виде ст.труб по причине возможного забития гвоздей.
б) Ссылочку с пунктиком приведите. Почитаю с должным вниманием.

п.с. А я обещал? Я привел обоснование в виде СП31. Думаю не лохи писали, ГОСТы учитывали. Вы же, видимо, пытаетесь оспорить утверждения авторов СП, так и разыщите аргументик, будьте любезны.
п.с. за Вами: "..одна из важных задач трубы в деревянном доме-это механическая защита" - это док или ИМХО ?