Скрытая проводка в деревянном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Брр..
при чем тут табличка 14.1 ??она лиш показывает что ТОЛЩИНА ТРУБЫ не нормируется, а не то, что локализационная способность не нужна.

Если Вы все таки внимательно читали ПУЭ, то понятия ТРУБА и ГИБКИЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ РУКАВ -совершенно разные.
хотя сами сказали, что ПУЭ-ерунда..
И то что в нем прописано механически защищать провода-тоже ерунда.

По степеням горючести, даже Ваш ГЗ-это температура газов до +450 градусов, тогда как металорукав - всего до +100.

Хотя ..
От данного спора ухожу, бесполезно.
Мне лично делать проще так, чтоб никому придраться нельзя было. И было безопастно. И даже если со строением что случится, то это было не по моей вине..

Один раз придирались правда.. за то что фазы не были разукрашены и таблички на щиты не приклеены..

 

Еще раз, медленно:
1. Табличка показывает, что толщина металлической оболочки, при сечениях проводников до 2,5мм2 включительно, не должна никого интересовать, даже при требовании обеспечить локализационную способность. Т.к. именно она (толщина) её (способность) и обеспечивает (вспоминаем в этом месте разъяснение по способности).
2. То, что локализационная способность для Г2 и Г3 не нужна, четко изложено (для «умеющих мыслить») в п.14.15 СП31-110.
Впечатление, что по п.1 и 2 пару раз уж точно объяснял.
3. Труба она и в Африке труба. Приведите пункт ПУЭ, повествующий о принципиальной разнице понятий. Заодно и о гофре (в обиходе), она так же является трубой. Для инфы: есть и мет.гофра, но дорогая (нерж.).
4. Про механическую защиту. "Рукава гибкие металлические не герметичные круглого сечения типа Р3 (ТУ 4833-009-56599641-2003), предназначены для защиты проводов, кабелей, резиновых шлангов от механических повреждений, для обеспечения требований пожарной безопасности, для вентиляционных систем и отвода газов с температурой до +100°С для рукавов с хлопчатобумажным уплотнением и с температурой до +300°С для рукавов с асбестовым уплотнением и без уплотнения."
Как видите: "На мех.защиту плевать не рекомендовал. Только сначала приведите требование "на применение защиты в виде ст.труб по причине возможного забития гвоздей".
5. +100 гр. это для уплотнительного х/б шнура, а это уплотнение нас не интересует. Или Вы ожидаете необратимых последствий для металлорукава при 100 градусах? Для железа температурку помните?
6. Что от чего защищаем? Кабель от «+450 градусов» («Брр..»), или строение – от аварийной ситуации кабеля ( раздельно проложенного, с инд.НГ или лучшими, в металлорукаве, с муфточками, с УЗО для дерев.дома).

Для tredy. При трех(пяти)проводной сети особых ухищрений для заземления м/рукава и не нужно. Достаточно использования металлических муфт на мет.щитах, коробках, оборудовании. Перемычка параллельно м/рукаву не нужна, как защитный РЕ-проводник он не используется.

 

Вы все-таки определитесь, металлорукав для Вас
1.гибкая металлическая труба
2. гибкий металлический рукав
?
что для Г3 что для ГЧ - труба или короб.. и никаких рукавов, и то, что Вам кажется что это одно и тоже- всего лишь Вам и кажется.

п.с.Каждый конечно может делать как хочет. Каждый МОЖЕТ прыгать с самолета без парашюта, и не только когда самолет на земле. Последствия только разные.

 

Ох, и буквоед же Вы!
Для меня м/рукав - гибкая труба. Хотите поспорить?
Википедия гласит:
"Труба — цилиндрическое или профильное изделие, полое внутри, имеющее большую по сравнению с сечением длину.
Изготавливаются из металлов и сплавов, органических материалов (пластмасс, смол), бетона, керамики, стекла, древесины и их композиций.
Применяются для проведения различных сред, изоляции или группировки иных проводов, как конструкционный профиль."
Рукав, строго говоря, держать форму не обязан (пожарный рукав, рукав одежды). М\рукав форму держит (цилиндрический, есть граненый), при этом имеет свойство изменять направление (гибкий). Т.е. гибкая труба.
Материал сомнения не вызывает уже из названия -металл.
Может быть Вам покажется странным, но короб также является трубой (см.выше - "профильное изделие"), прямоугольной.
"Металлорукава вальцованного типа изготавливаются методом спиральной навивки профилируемой нержавеющей или стальной ленты. Уплотнения между витками металлорукава достигается за счет замка особого профиля."
Даже глухой короб (для Г4) не является сплошным (цельнотянутым), имеет фальц ("загиб, шов в месте соединения двух тонких металлических, жестяных листов"). Не глухой короб (Г3 и ниже) и вовсе может не иметь замка, например внахлест на точечной сварке. Вобщем-то способ изготовления СП и не интересует, изделие должно обеспечить необходимую защищенность (не иметь проходимые щупом щели более 1мм).

 

Боже упаси. Если для Вас рукав=трубе, то пусть оно так и будет.
Кстати, если так подходить к вопросу, то можно провода в тройной или иной изоляции делать самим.
Берем провод типа ПВ и макаем его в лак. Или краску. Изоляция-ДА! Потом всем доказываем, что это провод в двойной-тройной-любой изоляции..
Или кто хочет поспорить что лак не является изоляцией?

 

Гаряччие финские паррни

 

пост 37 "Да, рукав является ничем иным, как "гибкой металлической трубой" Нестабильность взглядов?
Emer, объясните мне наконец, как человек мыслящий, в чем состоит существенная разница между неглухим коробом и металлорукавом в плане обеспечения IP4Х и лок.способности.

Про лак это Вы погорячились.
М/рукав изготавливают в соответствии с ТУ, в котором указаны все "допуски и посадки". Там уже все доказано. Гнут замки не "на коленке", соблюдают технологию.
Сумеете покрасить проводки "по-заводскому"? моканием? а может с кисточкой?
Лучше уж организуйте производство по затягиванию проводов в кембрик (трубка ПВХ). Удачи!

 

Ну да.. так я и на "макание" напишу ТУ, или нельзя?

 

Про Рукав=трубе.
Вы недопоняли, м\рукав не равнозначен водогазопроводной трубе по свойствам. Но является трубой, обеспечивающей необходимую по СП31-110 степень защищенности. Желающим, и Вам лично, никто не запрещает проводить монтаж в водогазопроводном виде. Он несомненно прочнее. Я лишь про минимальные требования

Написать можно и на заборе. И на забор.


Испытания произведете ногтем?


Для размышлений о легкости малярного дела:
"Технические условия – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем и содержащий технические требования к конкретному типу, марке , модели , виду реализуемой ими продукции или оказываемой услуге, включая правила приемки и методы контроля. ТКП 1.3-2004

 

конечно.. а что, кто-то проверять будет?

Кстати.. если так рассуждать то есть совершенно новый способ прокладки проводов по сгораемым перекрытиям Г3.
Просто обматываем провод фольгой. И ВСЁ!
1.Толщина металла-не нормируется.
2. Свернутая лента фольги=трубе

И если по теме: труба-цельная фигура, а вот рукав может быть и витым и гибким и пр.

 

Да Вы ещё и фантазер! В фольгу конфетки хорошо заворачивать. Нет, конечно можете. Только для жесткости конструктива намотать придется немеряно. А фольга стоит не слабо. Особенно, если лок. способности добиться захотите. Но этого вряд ли достигните. Напомню: "Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.
Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность" Или стальной фольги накатаете?

Не все трубы цельные (тянутые и катаные). Есть сварные (кстати и спиральные), были и тонкостенные для эл.проводок с фальцем (Бертмана, Токса). Где это в определении термина трубы написано про цельность? Это понятие геометрическое. Хотя, МР рукав в принципе из одного куска (полосы), а жесткость ему и не нужна, он есть "труба гибкая". Сварили бы - стал бы жесткой. В СП не сказано про жесткость ничего. Тому, про что сказано - полное соответствие


Добавлю. Вентиляционные трубы почему-то не вызывают сомнения с названием (витые, фальцованые, из фольги, стали), а со стальным м/рукавом, который используется и как воздуховод, и как трубопровод для сыпучки такие непонятки.
"Трубопрово́д — искусственное сооружение, предназначенное для транспортировки газообразных и жидких веществ, а также твёрдого топлива и иных твёрдых веществ в виде взвеси под воздействием разницы давлений в поперечных сечениях трубы." Заметьте "ТРУБОпровод" а не "РУКАВОпровод"


Рукав м.б. и тряпошным.

 

Копий сломана целая куча, но никто ничего друг-другу не доказал. Каждый из оппонентов остался при своём мнении. А народ почитал, почитал и продолжил делать проводку вот так:

 

Лично я полностью согласен с Олег 777, металлорукав это самый оптимальный вариант.
Вот у них на западе проще. Таких жестких требований нет. Видел финский фильм про строительство сауны, там они провод 2,5квадрата пластиковыми держателями к стенке прибили и всё. Ну а если страдаешь "вдруг чего" никто не запрещает засунуть проводку с водопроводную трубу. Можно и в штробу проводку в трубе водопроводной уложить(а вдруг?). Вот такие мысли.

 

Можно вторую фотографию покрупнее выложить?
И похоже что там гофра, а не мет.рукаф?

 

Вы поймите, делать каждый имеет право как хочет. Разве кто запрещает? Надзор за сомостроем висит только на самом себе.

не везде. В той же Великобритании-однозначно только в трубах и коробах. По другим странам - тоже может быть. В америке вообще походу норм нет, там и в открытую провод в стены заталкивают.