Стиральная машина и насосная станция

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте Форумчане !

Поскольку летом не бывает дома воды, задача такая : обеспечить для стиральной машины воду в трубах с помощью поверхностного насоса (или может подойдет циркуляционный ?), выкачивая ее из емкости на полу. Насос будет находиться сверху на этой емкости.
Глубина выкачивания воды (от основания насоса) - 1,5 метра. Расстояние от емкости и насоса до машины (по периметру труб) - порядка 5 метров. Трубы железные и пластиковые.
По инструкции к стиральной машине из крана минимально должно выливаться 8 литров/минуту, а давление в водопроводе должно быть 100-1000 кПа (1-10 бар).

Вопросы :
1) Какое реально оптимальное давление воды для стиральной машины (по мне ОЧЕНЬ сильный разброс 100-1000 кПа! Я тут читал, что для техники меньше 6 бар хватит)?
2) Какое давление воды (кПа, или бар, или атмосферы) в трубах, когда выливается 8 л/мин? (Бывает такое у нас, я замерял, представление имею, но в цифрах - не знаю).
3) Какой вид насоса надо мне подобрать и САМОЕ ГЛАВНОЕ: какое давление насоса надо - 5 или 7 бар (или сколько метров водяного столба 50 или 70)? Больше или меньше ? Если можно, марку насоса.

Заранее огромное спасибо. Вы даете конкретные и ценные советы !

 

Спасибо за ответ и советы !

Но вопросы появились :

1) Давление от 1,5 до 3 бар -это не маловато ? Я рассчитывал создать 4 - 4,5 бар и купить насос на котором написано Н=40-45 м.
2) Реле - это гидрофор ? Если он, то я не видел, чтобы он регулировался : просто "шишка" на насосе и всё. Или есть стандартные на разное давление включения - отключения ?
3) К емкости насос подключаться не будет. Емкость - с открытой сверху крышкой, я хочу укрепить насос выше ее и бросить от него в емкость гибкий шланг на всос. Может не надо обратный клапан : я брошу шланг-включил насос, выключил насос-убрал шланг. Или все-таки воздух в шланге в начале работы будет сильно загружать насос ?
4) А зачем покупать насос на 50-70 метров, если вы считаете, что достаточно всего 30 ? У нас разница в цене почти в 1,5 раза !
5) А циркуляционный насос для моего случая всё-таки не подойдет ?

А манометра у меня нет, покупать ради одного замера не хочется. Да я на форуме читал, что стандартное давление в трубах : 3-3,5 бар.

Спасибо за будущие ответы, вот так всегда : чем дальше в лес, тем больше вопросов !

 

На мансарде ставили бак, а стиральную машинку внизу на кухне. Разность высот 3 метра, значит давление было 0,3 бара. Всё работает нормально. У машинки ставили насос повысительный, он включался в работу только при открывании электроклапана машинки.

 

Во-первых ОГРОМНОЕ спасибо всем откликнувшимся !

Мне хотелось бы немного "устаканить" понятое и не понятое, по-порядку ( по ответам господина Протасевича от 19.04.2011 15:22 ) :

1) Получается, чтобы надежно эксплуатировать насос надо покупать на 1,5-2 бара больше ?
2) С ужасом прочел ( ссылка уважаемого Андрея 203 ) , получается что нужно разбирать машину и делать ТАКИЕ переделки ? ( прикрепленные картинки 0001.jpg, 0002.jpg, 0003.jpg ). Она у меня пока на гарантии и такого я себе позволить не могу.
Кстати, то, что я называл гидрофором - у нас в городе называется это : gidrofor.JPG - бывает у нас и без манометра. Оно ввинчивается сверху на насос,вот не знаю, на какой циркуляционный или на вихревой, можно ли И НА ВИХРЕВОЙ ввинтить ? Причем на разные насосы могут подобрать желаемый ( видимо от давления ). Я вижу сбоку черная панель с красной кнопкой - это включение, панель, скорее всего реле, а в "шишке" - резиновая груша,как в вашем совете из Википедии. Бак ( даже на 24 литра ) я тоже поставить не могу.
Поэтому вопрос : может ли ТАКАЯ "ШИШКА" заменить расширительный бак, реле давления. т. е. взять насос, ввинтить сверху "шишку", вход на всос гибким шлангом в емкость, выход в водопровод, подключенный к машинке. Машинка открыла клапан - гидрофор сработал, вода под отрегулированным давлением пошла, машинка закрыла клапан, насос выключился. У нас так подключают такого типа насос с "шишкой" в городской водопровод. Открыл кран, насос заработал, вода пошла ( например из бака ), закрыл кран, насос отключился. И правда ли,что такое срабатывание насоса - дополнительная нагрузка на программатор машинки ( как написано в ссылке уважаемого Андрея 203 ), и что он может сгореть, поэтому-то и надо ее разбирать и подключать по схеме ?
3) Про обратный клапан - всё понял. И про штепсель - тоже ! Поэтому-то и понимаю, что со штепселем в руках не уследишь за "умной" машинкой в наборе воды, надо типа датчика-реле что-то автоматическое подключать. А нужно ли и обратный клапан и на выходе насоса = входе машинки подключать ?
4)А что,указанные параметры - фигня ? Ведь если написано, то должен насос выдавать их. Или из-за его КПД ?
5) Циркулярный насос, я так и думал - не всосет из емкости и не выдаст давления, для отопления больше пойдет

Еще вопросец : а какая разница между насосом ( то бишь просто двигателем ) и насосной станцией ?

Спасибо за ответы . За последние сутки почерпнул от вас всех много полезной инфы.

 

Здравствуйте, господин Протасевич !

Я тут на досуге подумал о Вашем примере с «производительностью насоса в стакан воды в минуту».
1) Получается, что если настройки блока автоматики для управления работой насоса ( БАУН ) –это от 1,5 (вкл) до 3 бар (выкл), и, если взять насос на 3 бара, то в трубах при работе насоса НИКОГДА не будет давления в 3 бара. Как я понимаю, открывается клапан машинки, она начинает набирать воду, давление в трубах падает, БАУН включает насос, он начинает нагнетать давление, но ведь машинка набирает воду, и, поэтому, если даже пускай за секунды насос по максимальным своим параметрам и выдает давления, от продолжающегося набора воды машинкой оно всегда падает ! и не достигает 3 бар, БАУН не отключает насос, и насос продолжает работать. Вот только когда машинка прекратит набирать воду и закроет свой клапан ( а насос все равно будет продолжать работать секунду, две до нагнетания 3 бар ), БАУН отключит насос как в трубах станет 3 бар. И выходит, что если нам надо получить «рабочее» для набора воды машинкой давление в 3 бар, надо брать насос и БАУН БОЛЬШЕ ( допустим на 4 бар ). Верно я мыслю ? ( Поэтому-то Вы и написали, что при насосе в 3 бар давление при наборе воды будет еще меньше, и производительность насоса будет – стакан воды в минуту ! )
2) Причем насос ВСЕГДА должен быть больше по давлению, чем БАУН ?
3) И разница между насосом и БАУНом должна быть не большая 0,5-1 бар, иначе насос в 5 бар, допустим, даже при наборе машинкой воды нагнетет 3 бар в трубах, а тут БАУН отключит его, а машинка будет продолжать набирать, давление упадет, БАУН снова включит насос, машинка закроет клапан, насос отключится. Так этот насос и будет включаться-отключаться. Верно ?
4) Если на первые три вопроса ответ «да», то ПОЧЕМУ вы написали, что

блок автоматики для управления работой насоса, можно устанавливать с насосом только его (без гидробака), но при этом давление в системе будет равно напору насоса. Т.е. если насос может максимально выдать 70 метров, то давление в системе может быть 7 атм

ведь можно поставить, грубо говоря, мотор на 7 бар, а БАУН на 4 ! Тогда рабочее наборное давление для машинки будет 3-4 бар, при 4 бар БАУН отключит насос.

5) Но я думаю лучше поставить мотор на 4,5 бар, а БАУН на 4 ! Тогда рабочее наборное давление для машинки будет 3-3,5 бар, при 4 бар БАУН отключит насос, ибо в примере насос -7, БАУН - 4 при продолжающемся наборе машинкой воды насос будет включаться – выключаться.

6) А зачем реле давления, если БАУН и так отсечет выше 4 бар ?

Исходя из ОЧЕНЬ ПЛОДОТВОРНОГО ( для меня ) общения мною с Вами, за что вам огромное спасибо, я решил купить :

Вихревой насос «Водолей» ( может трехступенчатый ) на 4-4,5 бар ( Н=40-45 м ) и БАУН на 4 бар ( желательно с манометром ) навинтить на него, латунный обратный клапан на вход и всё. А реле-то нужно ?

Спасибо за ответы и терпение общения со мной.

 

В продолжение темы...

1) Я разобрался окончательно КАКУЮ функцию выполняет БАУН - он просто отключает насос при достижении МАКСИМАЛЬНОГО ( для данного насоса, согласно его параметрам ) давления воды в трубах, т.е. если имеем насос на 3 атм ( бар ), то БАУН отключит его при достижении давления в трубах 3 бар, если насос на 5 бар, то БАУН отключит при 5 бар в трубах. ( Правда есть какие-то с микросхемами, какую пользу они приносят, не знаю. ) Мне казалось, что этот БАУН можно подстраивать под нужное давление в трубах ( например насос на 5 бар, а отключать его при 3 бар ), но для этого и в самом деле нужно реле давления ! А БАУН - это просто выполняет функцию автоматического включателя при открытии крана и всё. Они бываю стандартные от 1,5 бар=1,5 атм давления воды в трубах ( включение насоса ) до 10 бар=10 атм, т. е. подходят под широкий спектр насосов по давлению, разумеется все с манометрами, хотя не все манометры четко показывают правильно давление. = ЭТО ОТВЕТ НА 6 ПУНКТ моего прошлого сообщения.
2) НАКОНЕЦ-ТО я выяснил и сообщаю ВСЕМ ! сколько литров воды выливается за 1 мин при работе 3 атм насоса ( Н=34 м ) на выкачивание воды из емкости ниже насоса на 1 метр на тот же этаж на уровень расположения насоса на расстоянии 1 метра от насоса ( кран ), пластмассовые трубы 1/2 дюйма = 17 литров в минуту ! СООБЩИТЕ всем нуждающимся, определено практически, насос Эспа, без чисел Рейнгольдса и прочей академической лабуды и сверх заумных понтов "спецов" других форумов, куда мне пришлось полазить тоже ! (Модераторам : ваш форум куда практичнее, конкретнее, и ВСЕ советы дельные ! мне по-душе такие форумы.И один из них - www=pctuner=ru ( вместо "=" точки ), где я тоже стараюсь давать такие же конкретные советы по обработке видео и звука, там я зовусь "димаиврит". заходите, если кому надо будет, милости просим ! ).
Таким образом получается, что моя задача ( минимально необходимо 8 литров/мин ) решается насосом в 3 бар, ну, конечно, если еще параллельно пользоваться водой кроме машинки другим краном, то, лучше поставить насос на 3,5 бар, что я и собираюсь сделать УЖЕ ОСМЫСЛЕННО,а не как пишут на других сайтах - "все так делают и им хватает".
Только остается один вопрос : а если тот же тип труб на входе и выходе тех же параметров насоса не 1/2 ", а 3/4 ", то по логике будет выливаться не 17 литров, а 17*1,5=25,5 ? Или моя логика не верна ? Спецы, АУ,где вы ? Если ДА, то мне и 3 атм хватит за глаза !

Исходя из последних "знаний" отвечаю на свои вопросы прошлого сообщения :
1) ДА
2) НЕТ - без реле давления и насос и БАУН должны быть одинаковы
3), 5) НЕТ - см. ответ на 2 пункт, понимание теории верно, но БАУН - не реле давления и "сам" не решает, когда отключать насос, как его мембрана изогнется при достижения в трубах максимального для насоса давления, так последний и отключится.
4) см. ответ 3 пункт. Теперь я понял, почему господин Протасевич так написал :

блок автоматики для управления работой насоса, можно устанавливать с насосом только его (без гидробака), но при этом давление в системе будет равно напору насоса. Т.е. если насос может максимально выдать 70 метров, то давление в системе может быть 7 атм


Просто мне не нужно постоянное давление в системе, мне просто нужно, чтобы оно было не меньше 1 бара, но не больше 6 ( как для аппаратуры сантехники, или не больше 10 бар, как для моей стиральной машины ), а проще, чтобы выливалось воды из трубы не менее 8 литров/минуту, а давление при этом может быть и 2 бар и 2,5 и 3 и 2,75, и, даже 2,99, поэтому реле-то мне и не нужно ( ответ на последний мой вопрос ).

И все равно я выбираю и собираюсь приобрести и установить : Вихревой насос «Водолей» ( может двухступенчатый ) на 3 - 3,5 бар ( Н= 35 - не больше 40 м ! ) и стандартный БАУН с манометром, латунный обратный клапан на вход, грубый фильтр с решеткой и всё.

Удачи всем, кто тоже интересуется этим вопросом, а спецы этого форума пусть откорректируют мои ответы и размышления для будущих интересантов на этом приятном для общения и познавания форуме. ( ведь если бы господин Протасевич и другие уважаемые знатоки не подтолкнули меня своими ответами на размышления, я бы многого не понял ! :: ) Спасибо им всем.

 

У меня бак на крыше летней кухни..Вода в СМА типа SIEMENS WD5203 за отведённое
таймером время не успевала набираться и загорался индикатор-капелька «нет воды».Приходилось 2-3 раза на каждом цикле стирки переключать программатор на 0 и обратно.Через год терпения решил устранить эту проблему.Нашёл электроклапан с
входным внутренним диаметром 11мм из нержавеющего материала. Проверил на герметичность –вода подкапывала.Чтобы не крутить кран подачи воды в машину,
выковырял фторопластовую прокладку и поставил резиновую.Клапан был разборный.
Теперь вода не просачивалась С помощью скобы и резиновой прокладки используя
заводские отверстия прикрепил к задней стенке.
Снял с водопровода заводской шланг и оставил его на хранение на задней стенке т.к.
посчитал его сечение малым.Новый клапан соединил с водопроводом резиновым шлангом
для полива армированный нитками.Выход клапана через тройник и используя
рядом готовое технологическое отверстие в стенке подсоединил с заливными штуцерами отделов стирки и полосканий кюветы моющих средств.Были там дополнительные
штуцера закрытые пробками.Заводские соединения не трогал.Теперь единственное
и простое изменение в электросхеме машины.
Качественно промаркируйте провода к электроклапану и места их подключений
Чтобы через любое время и любой человек мог быстро восстановить заводское подключение.
Провода идущие на разёмы клапана стирки и полосканий от сетевой шины можно определить
с помощью омметра.Они коротят между собой .Один из них снимается с разъёма клапана
и соединяется с новым клапаном.
Провода,идущие от тиристоров к клапанам залива воды при стирке и полоскании снять и
соединить вместе с помощью заводских или вырезанных штырьков и дополнительного
провода и соединить со второй клеммой нового клапана. Провод идущий от симистора
не звонится с остальными.
Всё должно быть сделано качественно и закреплено т.к.во время отжима идёт вибрация.

 

Уважаемые форумчане! Прошу помощи. Подскажите пож-та бюджетный вариант. Какой насос выбрать, чтобы можно подключить стиральную машину и пользоваться ей с весны до осени (до заморозков)? Я не совсем разбираюсь, но как понимаю, стиралка работает циклично (набрала воды, постирала, слила, опять набрала, прополоскала). Места у нас хорошие, в летний период приезжают много родственников, дети и друзья. Я уже замучилась таскать белье в Москву и там стирать 3-4 вечера подряд после работы . Скважина 14м, сейчас стоит насос Родничок с обратным клапаном. Начал плохо качать воду. Вот и задумалась, об изменении и улучшении. От скважины до душа, где есть место для установки СМ - 3,5м. а до дома 6-7м. Пользуемся скважиной только до зимы. Потом приезжаем редко и берем воду для своих нужд из колодца в деревне.
Лариса.

 

Добрый день.

Хотелось бы получить еще пару вопросов, чтоб дать точную рекомендацию :

Расстояние от поверхности земли до зеркала воды в скважине ( ну или столб воды ) ?
Расстояние до места установки автоматики к насосу ?
Расстояние до самой дальней точки от скважины ?
Сколько реально открытых одновременно кранов планируете ?

 

Добрый день!
Спасибо что откликнулись на мою просьбу. А то я уже отчаялась получить ответ.
Расстояние от поверхности земли до зеркала воды в скважине ( ну или столб воды ) - 5м
Расстояние до места установки автоматики к насосу - 3м
Расстояние до самой дальней точки от скважины - 8м
Сколько реально открытых одновременно кранов планируете - думаю мах. 2 крана, хотя это не критично, т.к. на время работы машинки (1,5-2ч) можно отложить другие продцедуры с водой.
Спасибо!

 

Мне кажется со скважиной намаетесь.
Проще набрать бак со скважены и поставить его повыше - ну наверное второго этажа хватит высоты чтобы создать давление для стиралки. От бака шланг на стиралку - вот и всё.
начнёт вода заканчиваться в баке - подкачать.