Строим дом - делаем проект электромонтажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да. Я рассказывал о таких случаях в теме о СУП.

 

Константин, простите, а как Вы это себе представляете?

 

Я пока не понимаю сути вопроса.
Надо подождать ответа @muai2.

 

Что ж тут непонятного? Я спросил: как Вы себе представляете условия срабатывания АВ при замыкании на землю в системе ТТ?

 

Газовому котлу хватает автомата на 3 А.
При напряжении 200 вольт сопротивление петли порядка 60 Ом.

Достичь такого сопротивления реально?

 

Да ладно?
При 230 В и В3 с учётом требований ГОСТ 50571.16-2007 сопротивление петли должно быть 230×2/15×3=10,2 Ом. Даже, если не учитывать полуторный запас, 230/15=15.3 Ом. В него, помимо Вашего заземлителя, входит суммарное сопротивление всех повторок и заземлителя нейтрали ТП. И это должно быть максимальное сопротивление в любое время года. Вы уверены, что сможете это обеспечить?

 

@СтранникXXI, зачем вы участвуете в очередном хайпе, организованном Костей? Он на полном серьезе собрался вырубать автомат С3 током 200/60=3.33А, или 1.1 номинала. Ну опять же очевидный бред.

 

Буду обьяснять проще.

Есть закон Ома. I=U/R.
Если мы хотим, чтобы автомат на 3 ампера уверенно отключился, значит в цепи должен протекать ток более 3 ампер.

Возьмем для расчета ток цепи 5 А, чтобы никого не смущать.

Это наша цепь, по которой должен протечь ток 5 А.

Рассматриваем замыкание на корпус в системе заземления ТТ.

Ток выйдет из трансформатора...пройдет по воздушной уличной линии...затем по домашним проводам попадет в котел...там из-за замыкания появится на корпусе котла...потечет через домашнее заземление в грунт...и выйдет из грунта через заземление трансформатора.

Вернувшись в трансформатор, ток завершит круг. Это и есть та петля, по которой нам надо пропустить ток в системе заземления ТТ.

Я намеренно принял к расчету худшие условия...малое напряжение...большие сопротивления участков.

И в итоге получилось...чтобы при замыкании на корпус автомат 3А уверенно отключился, нам надо около дома сделать заземление с сопротивлением 21 Ом.

@СтранникXXI, Вы спрашиваете уверен ли я, что смогу получить нужное сопротивление заземления около дома?

Нет...однозначной уверенности нет.
Все зависит от типа грунта.

На глинистых почвах получить сопротивление в 5-10 Ом - не проблема.
А вот на сухих песчаных или каменистых - проблема вполне возможна.

Разговор был теоретический, а практический результат зависит от местных условий и от местных исполнителей.

 

Читателям темы - для правки: время автоматического отключения питания в системах ТТ и TN - не более 0.4 сек. Для надежного срабатывания автомата С3 по отсечке потребуется ток не менее 30 ампер, это потребует сопротивления обоих заземлителей в сумме не более 7 Ом, что вряд ли достижимо, а напряжение на РЕ при этом превысит максимально допустимые 50 вольт. Так что все разговоры про отключение котлов в системе ТТ с помощью автоматов и "заземления как следует" - не более чем ложь некомпетентного человека и намеренное введение в заблуждение читателя. Автоматы в системе ТТ не могут обеспечить защиту при замыкании на сторонние проводящие части, это может сделать только УЗО

 

Человек 4 года назад говорил о качественном заземлении, при котором можно не устанавливать УЗО и расчитывать на срабатывание автомата.

Что изменилось за эти годы?

Мнение не изменилось.
Я по прежнему считаю, что подобное включение реализовать можно.

И выше приведенный расчет это вполне нагдядно показывает.
Получить в цепи заземления ток, достаточный для отключения автомата, вполне реально.

Но за эти годы изменилось отношение к этому вопросу.

Теперь я считаю, что подобное подключение реализовать можно во многих случаях.

Во многих...т.е. не всегда, не во всех.

Ваш, @muai2, текст является (если не лишним, то дополнительным) тому доказательством.

Вы, не задумываясь, применили автомат с характеристикой С.
Значит и другие люди могут не обратить внимание на характеристику автомата.

Кроме того, сам расчет показывает, что на параметры цепи влияет слишком много факторов.

Система получается ненадежной.

Будучи не теоретиком, а практиком, человек за 4 прошедших года пересмотрел свое отношение к вопросу.

И три дня назад было опубликовано новое мнение о необходимости применения УЗО. См. пост 65, который остался незамеченным.

Можно было опубликовать и раньше...но тема была забыта и никого не интересовала.

 

Константин, Вы действительно ничего не поняли из моего поста #81?

Что в Вашем понимании значит "уверенно отключился" и что значит "более 3-х ампер"? Насколько более? 4А, 5А, 6А?

 

Если точнее, в ТТ не более 0,2с.

 

парой постов выше хватало 3.33А

тем более. Но Костя готов ждать часами, пока тепловуха отработает. Или не отработает. После чего он скажет: "ну я же писал в посте номер 65, что надо УЗО ставить! " Но тогда непонятно, к чему была тонна текста про применение автоматов в ТТ для электробезопасности. Короче, бред какой-то.

 

Сейчас у меня нормальный интернет и можно дать более развернутый ответ.

Заземление газового котла.
Есть несколько вариантов.

1. Подключить к заземлению через УЗО.

В этом случае есть вероятность ложного (глючного) отключения котла.
Я не знаю принцип действия упомянутых Вами УЗО и у меня нет каких-либо статистических данных по ним.

Поэтому считаю, что любое электронное или электромеханическое изделие может глюкнуть.

2. Подключить газовый котел по схеме заземления ТТ, но без УЗО.
В расчете, что отработает автомат.

Но надо тщательно подходить не только к монтажу, но и регулярно следить за состоянием цепи.

Это не столько сложно, сколько муторно.
С большой долей уверенности можно сказать, что никакой тщательности и последующего контроля не будет.

3. Подключить котел к заземлению по схеме TN-C-S.

Здесь можно не ставить УЗО...автомат отключит по току замыкания.
Но при этой схеме есть приличная вероятность того, что по заземлению на корпус газового котла придет посторонний высокий потенциал.

Какой вариант реализовать в своем доме - это каждый решает сам...или обращается за конкретной помощью для конкретного дома.

Какого-то универсального решения я не вижу.

Поясню на примере.

Универсальный вариант напрашивается такой...заземление ТТ, котел под защитой УЗО.

Отключение котла контролируется через GSM систему.

Но там может не оказаться связи.

 

На газовый котел ставим УЗО, ИБП и GSM модуль.

Применение автоматов в системе ТТ более не обсуждаем.