1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Определение грунта по фото и советы по фундаменту

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем uistoka, 17.02.15.

  1. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Не могу с Вами согласиться. Это может быть справедливо для однородного грунта с более-менее приличными свойствами. Если Вы поставите такой столик на ленточные глины с текучей консистенцией, то получите незатухающие деформации.
    Модуль деформации - это характеристика сжимаемости грунтов, это коэффициент пропорциональности между напряжениями, которые приложены к грунту, и вызываемыми упругими и остаточными деформациями.
    Мощность сжимаемой толщи зависит от нагрузки и свойств грунтов. Уширение фундамента - один из способов снизить нагрузки.
    А теперь представьте себе, что Вы поставили дом на такое основание. Он так и будет погружаться, пока не наступит равновесие. Когда грунт выдавливается - это уже РАЗРУШЕНИЕ и ни о какой несущей способности речи нет.
     
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Может оказаться так, что для рытья котлована потребуется инженерная защита и гораздо проще и дешевле сделать свайный фундамент. Вы это все равно узнаете. Но в одном случае, просто пробурив, а в другом - безуспешно пытаясь копать. В худшем варианте - когда дом треснет, начнется подтопление. На основе изысканий делаются расчеты фундамента - на осадки (в том числе разность осадок), сдвиг. Иногда грунты обладают специфическими свойствами (просадочность, набухание и т. д.), это вообще без специальных лабораторных работ не учесть.
    Разумно сначала пробурить, а потом выбирать фундамент.
     
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Всегда и везде разная и по мощности и по составу. Вы же не станете утверждать, что все люди одинаковые? С площадками для строительства то же самое. Было бы все однотипно, не надо было бы каждый раз исследовать. А то, что свойства грунтов меняются в процессе эксплуатации - весьма серьезная вещь.
     
  4. uistoka
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755

    uistoka

    Живу здесь

    uistoka

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    А если сосенки начали расти, это о чем-нибудь говорит?
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Обычно сосны растут на песке. Если это не искусственные посадки, то сосны являются надежным геоботаническим признаком.
     
  6. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    когда грунт выдавливается, это называется всего лишь нелинейная зависимость нагрузка-осадка или пластические деформации...
    (кстати, расчетное сопротивление грунта допускает развитие пластических деформации на глубину 1/4 ширины подошвы фундамента)
    Уширение не снижает нагрузку, оно изменяет ДАВЛЕНИЕ по подошве фундамента.
    Мощность сжимаемой не зависит от свойств грунтов, так как она зависит от соотношения напряжений. От свойств грунтов зависит ОСАДКА. Берем в руки любой из способов расчета осадки и смотрим... ага, деформационные характеристики грунта (модуль и пуассон) появляются только при расчете осадки, а при определении сжимаемой вы пользуетесь только давлением под подошвой и удельным весом грунта...
    Попытка снизить давление на грунт уширением, сыграла в со строителями в Питере конца 19 века одну шутку... Город был основан на тоще хороших песков (если не вдаваться в детали то от 4 до 8 м). Строили на ней жилые домики и дворцы на нормальных ленточных фундаментах. Сначала невысокие до 8 метров, потом дошли и до 12-17 метров. Получали приемлемые осадки и жили спокойно... Но тут жадным торговцам стали необходимы площади (ну мода на универмаги пришла из Парижа и Америки) и возникла необходимость в колоннах и плитных фундаментах. И неожиданно при гораздо меньших давлениях на грунт, осадки возросли в 2-3 раза... А оказалось все просто. Давление под леночными затухало в этих хороших песочках, а расширив площадь загружения (они хоть и уменьшали давление с 200-300 кПа до 50-100 кПа) они увеличили сжимаемую толщу. А под песочком залегает слой ленточных суглинков в 15-20 метров, вот он то и начал сжиматься...

    Мы получим просто растянутые деформации во времени... то бишь КОНСОЛИДАЦИЮ грунта. но причем тут это. От свойств грунта выдавливать воду суммарная сжимаемая толща не меняется.
    Да, состав сжимаемой толщи везде разный (а кто с этим спорит)
    Да, серьезная, НО
    1) если вы отметили, то автор из Кировской области. А вам, как геологу, должно быть известно, что в данном регионе нет таких грунтов, которые резко (в течение 50 лет) меняют свои свойства... или вы про карст? дак от него спасения нет и он далек от заявленного автором участка
    2) те глины, которые там есть, меняют влажность только при соответствующих условиях и закрытой фундаментами площади более 300 м2. Да и то это происходит не ранее чем через 20 лет и слое в 15 см... Так что автора этим не надо пугать
    3) а возможность полного затопления территории от водохранилища или автодороги... дак это оставьте на совесть автора.
     
    Последнее редактирование: 24.02.15
  7. uistoka
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755

    uistoka

    Живу здесь

    uistoka

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    Это, конечно, хорошо, что вы тут углубились в ваших суждениях :) Мне вот только простому обывателю из всего этого какой вывод сделать? :) Ленточный на глубину промерзания 1,8 метра (не хочу - долго и дорого) УШП или МЗФЛ или сваи с висячим ростверком.

    Что на счет геологии, не знаю есть ли у нас в городе специалисты) еще потом везти в лабораторию и исследовать грунт) Бывалые строители засмеют всего.
     
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Если в самом Кирове, то ТИСИЗ известен спецами и техникой (тем более у них архив скважин большой)
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Придется процитировать инженерно-геологический словарь. "Выдавливание грунтов - процесс пластического деформирования, происходящий в глинистых грунтах в результате их разрушения и перемещения из-под фундаментов зданий и сооружений". Эту нелинейную зависимость нельзя спрогнозировать, поэтому грунты нельзя нагружать до такой степени, чтобы они разрушались.
    А удельный вес - это физическое свойство грунта. Разве нет? А от того, какой модуль деформации (больше или меньше 5 МПа) будет зависеть 20% или 10% от давления мы ограничим глубину расчетов. То, что сжимаемая толща больше у плиты, чем у ленты, я с этим и не спорю.
    Осадка меняется.
    Я в Кировской области не работал. Далековато...Да и потом тему читает не только автор.
     
  10. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    Подтопление территории за несколько лет изменит текучесть пород, и как следствие её свойства.
    На примере МЗФЛ это сплошь и рядом.
     
  11. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Ага, то-то наши любимые снипы с 1974 года твердят обратное;)
    А на сколько он варьируется, на много ли?
    Ну это всего лишь в одном из 20 распространенных способов расчета осадок (а всех их около 60) И это даже не лучший метод... Это называется подогнать результат под действительность. На самом деле реальная сжимаемая толща не совпадает ни с 0.1 ни с 0.2 бытовых...
    Величина осадки НЕ меняется. Меняется СКОРОСТЬ ее прироста. То ли за 2 года сооружение сядет на 30 см, то ли за 100 лет. Но на те же 30 см...
    1. Но это внешнее и непрогнозируемое воздействие (если это не новое водохранилище). А тут была речь немного о другом. Таких влияний много...
    2. Скорость изменения текучести глин под водой составляет не несколько лет, а несколько десятков лет...(а иначе некоторые не использовали бы их для водонепроницаемых экранов и прочего...). Я конечно не рассматриваю случай влияния сразу нескольких факторов как мороз и влага. НО если основание промерзло, то на хрен рассматривать уплотнение грунта от статической нагрузки...:aga:
     
  12. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    Разговор не о массиве ИГЭ, а в верхних 30-50 см которые при техногенной верховодке изменят глину в 3-5 лет или в пазушных карманах. Технологии экранов, ПФЗ, замков, далеки от факторов формирующих текучесть. И, конечно, не добавляет убедительности многочисленные "НО" и "я не рассматриваю.." Количество объектов с нарушенными свойствами основания (не механического воздействия) в первые годы эксплуатации только увеличивается.
     
  13. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    1. Все же это не расчетные воздействия на основание. Это все равно, что говорить о устойчивости стен, при неправильном водоотводе с крыши и промачивании кладки несколько лет.
    2. Если говорить о верхнем слое и частниках - это плитные малонагруженные фундаменты? Для плиты эти изменения обычно по барабану.
    Ну, допустим, построили плиту 10х10 м с давлением 100 кПа на тугопластичном суглинке с модулем 20 МПа... (расчетная осадка такого фундамента около 2.3 мм). За 10 лет слой в 0.5 м под плитой стал текуче-пластичным и модуль изменился до 10 МПа. Расчетная осадка уже такого фундамента на таком основании будет... 2.5-2.6 мм. Итого расчетный прирост осадки составил о. 3 мм. Т. е. ошибка от геологов и сбора нагрузок гораздо больше - чем прирост осадок;). Вопрос. нафига ловить блох.
    А вот для столбиков и нежестких лент эти изменения действительно важны.
    И вообще
    Что значит увеличивается? Общий процент идиотов в стране всегда остается один и тот же, хоть в 19 веке, хоть в 21. Только сейчас неудобий больше осваивают, а они не прощают ошибок.
     
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    @topos, не то (на мой взгляд). Увеличивается кол-во желающих сэкономить на изысканиях, расчетах, материалах ... Одновременно растёт разрыв между желанием жить в среде престижного социального равенства и целесообразностью строительства неудобий. Хоть на болоте, но при Рублёвке.
     
  15. uistoka
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755

    uistoka

    Живу здесь

    uistoka

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    УШП мне делать? :)