Определение грунта по фото и советы по фундаменту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да оно всегда было невелико. Вспоминаются коровники, здания АБК, небольшие цеха и прочее, построенное в 80-х так называемым хоз способом. А уж про частников...
Да и мой прадед, строя дома, вряд ли хорошо понимал в геологии... Но вот в оценке строительных условий участка он скорее всего мог заткнуть за пояс даже геофизиков с этого форума (это я сужу со слов бабки и тем домам которые стоят уже более 100 лет).
И действительно, мало кто строил дома в потенциально затопляемых поймах, болотах и на берегах оврагов. А если кто и строил (пример - Соломбала в Архангельске (топит каждый год) те понимали, что живут они от года, до года. И капитально не вкладывались. Или другой метод (типа монастыря в Тихвине) - собирать деньги и делать постоянные ремонты.

Все хотят жить красиво и иметь хоромы за бесценок. Но народ не понимает не в геологи, а в простой экономике. Мне понравились американские ребята. Да, многие гвозди им не дают забить и штрафуют, если это делает нелецинзированный мужик. НО основные проблемы они решают сами, думая вложить сейчас копейки, а потом выплачивать постепенно увеличенные эксплуатационные затраты, или наоборот. Наши же хотят сейчас вкладывать копейки и потом матерится на форуме на всех советчиков показывая свои трещины, кривые полы и влажные стены.

Что вы хотите услышать? Делайте и флаг вам в руки
только если например, модуль деформации грунта в основании будет 10 МПА, рабочая арматура плиты должна быть 16-18 мм (примерно и грубо), а если 20 МПа, то можно обойтись 12-14 мм.
Если модуль будет 10 МПа, то плита может не простить смещения центра тяжести здания, а если более 20 МПа, то крен будет минимальный, даже если дом будет буквой Г...
Ну и так далее...

 

Это зависит от типа грунта. Песок может иметь плотность 1.4 г/см3, а может и 1.9, галечник с глинистым заполнителем может иметь и 2.6, а торф 0.9.
Про реологические свойства могу сказать, что их, к сожалению, очень редко учитывают (да и далеко не каждый грунт ими обладает). Уникальные сооружения не в счет. Делают стандартные испытания, прописанные в СП 11-105-97.

Это что ж получается, что какой грунт ни возьми, осадка одинаковая в итоге? Это же абсурд... Ну не сожмется гравелистый песок так, как пластичная супесь при одинаковых нагрузках, пусть даже 100 лет пройдет.

А если он сильнонабухающий? Тогда, до того как стать текучепластичным, он поднимет дом на пару см. А может быть наоборот, просадочный...Самый частый случай - неравномерные осадки.
Там блоха, здесь блоха, а потом трещины появляются...

 

такой песок - это сухой эллювий? Ну на дюнах даже сейчас редко кто строится. Влажный песок 1.8-1.9...
моренные глины 2-2.2... Ну как он может быть 2.6, если у чистого кварца 2.65... А у глин все же поры есть...
А если все под водой и в порах водичка плещется, то все грунты 0.95-1.1

А мы про ползучесть и не говорим. Мы говорим про первичную консолидацию.

Это же почему? Сжимаемая толща-это сжимаемая толща (по дилетантски - глубина). Осадка - это осадка (по дилетантски - перемещения). Что бы знать перемещения, нужно знать сжимаемую толщу (то бишь глубину), деформационные свойства грунта (модуль), природные напряжения, давления под фундаментом, и габариты фундамента. Сжимаемая толща зависит от природных напряжений (но из-за малой вариативности немного), давления и габаритов фундамента.
А время... Вы по формулам СНиПов считаете конечную осадку. Там нет функции времени. Поэтому если я посчитаю по ним осадку дома на текучей глине, наблюдения совпадут с результатом через 20-50 лет (а то и через 100 лет). А если у песка и глины модуль деформации Е будет одинаковый, то и конечная осадка будет одинакова. Но у песка через месяц, а у глины через 10 лет...

Сильно набухающих глин мало, ну в Поволжье и Южном Урале (а на Северо-западе их нет). Тем более они залегают не на поверхности, а там, где частники копать уже не любят. Мы же не про Южную Африку говорим...

Просадочные, плывуны, и прочее... Это хорошие грунты, только люди с ними плохо обращаются... Ну и что, что он посадочный. Вы же говорите про поверхностные фундаменты и небольшие давления. Поверхностный слой просадочных... да он давно уже все свои свойства растерял. А давление под мелкими фундаментами далеко от того начального просадочного давления...
Все то, что вы перечисляете - это уже нерасчетные осадки, возникающие от человеческой глупости. Китайцы веками строили дворцы на лессах и ничего, а наш человек построит и всю свою канализацию и воду с крыши под себя (или под соседа) отводит. Конечно тут осадки возникнут. Но человеческую глупость сложно рассчитать

 

Не обязательно дюны (с ними вообще не сталкивался). Рыхлый песок, разнозернистый, маловлажный, четвертичный, глубина до 3-5 м, плотность 1.4 (это не единичное определение, а плотность ИГЭ), долина р. Лены. Данные из отчета. Галечник там же, плотность 2.6. Некоторые определения были и выше (2.64, 2.67). Галька магматических и метаморфических пород.
Или плотность текучей супеси 1.29, а пластичной 1,94 (Курская обл.). Глубины небольшие, но разный возраст и генезис.

Для торфа с огромным коэф. пористости - да, а для кварцевого песка коэф. пористости 0.3 едва ли.

Да, Вы правы, но они есть даже в Подмосковье. Оксфорские глины местами близки к поверхности (1-2 м), есть и обнажения. основной минерал - монтморрилонит. Они мало того, что набухают, так еще и реологическими свойствами "страдают". При определенных давлениях эта глина (твердая изначально) начинает выдавливаться (влажность не меняется), правда это не случай с частными домиками.

Оно не всегда есть, типа то 2 по просадочности...

Это точно

 

сухой рыхлый песочек. я бы сказал очень рыхлый, с пористостью 0.5-0.52 (кто не понимает, у этого песка более 50% - это дырки). Грунт очень неустойчивый для динамики...
А что брать для природных напряжений? Тут надо смотреть на то, сколько сезонов стоит сухой период (в дожди и снег поры ведь заполнены водой) да и капиллярку забывать не след.
Так, а теперь прикинем природные... для глубины 4 м - это 5.6 т/м2. Прошли дождики, из маловлажного он стал влажным до коэффициента водонасыщения 0.7 (70% пор заполнились водой). Значит влажность стала 0.26 и вес увеличился с 1.4 до 1.66 т/м3, а напряжения до 6.6 т/м2 то бишь на 17%
Лаборатория определяет влажность с точностью до 2%, плотность частиц до 3% (а часто от балды), плотность песка в естественном до 10% (так как сложно). Итого если суммировать все погрешности то оказывается для напряжений все равно, что 1.4, что 1.6

С галечником на глубине сложнее, так как он в пробоотборники не лезет,... А уж тех, кто с маслом потом мается, дак я уже давно не видел.
А потом, зачем нам плотность галечника для частника? Это уже малосжимаемая порода. Это все равно, что я сердобольские граниты буду давить на одноосное, что бы поставить одноэтажный домик (смешно...)

Плотность текучей супеси... Если она текучая, то значит она существует под водой. А раз под водой, значит поры заполнены водой и работает закон Архимеда (то бишь она взвешивается). А тут уже все равно, так как ее удельный вес во взвешенном состоянии будет 0.98-1.1 т/м3 (можем посчитать) Мы же, считая природные напряжения, учитываем условия залегания грунта, а не берем удельные веса тупо из сводной таблицы отчета.

 

2 тип просадочности, да прямо с поверхности... Странно. Никогда такого не встречал. Обычно все же дождики и прочее верхнюю зону меняют. Да и тем более в верхних слоях такие маленькие давления, что просадка более 5 см от них ну ни как невозможна...

 

Если песок в зоне аэрации (случай затопления не берем), то водой поры заполнены не будут (точнее будут, но не все и недолго), в ней вода перемещается не потоком, а "капельками". Влажность, конечно меняется, но не сильно. Капиллярное поднятие у песка невелико, первые см, редко до 0.5 м (если пылеватый).

Редко, но бывает. Чаще всего образуются блюдцеобразные понижения рельефа, слепые овраги.

Для второго типа не нужно давление, только замочить. А для этого порой хватает небольшой ямки, чтобы в ней вода застряла хоть ненадолго и проникла в макро поры.

 

увы, давление нужно.

Помните компрессионную кривую для просадочных грунтов? По ней и определяют начальное просадочное давление. Ну а какое давление на глубине 2-3 м?) 0.3-0.4 кг/см2... Да по ГОСТ ступени нагружения при компрессионных на просадочность принимают по 0.5 кг/см2... Так что те давления на глубине 2-3 м, очень далеки от начального просадочного, хоть он пусть и 2 категории...

Да, есть такое. НО все же на какой там глубине 2 категория? Она явно не на поверхности, а на глубине более 4 м...

 

В ГОСТе есть и такие слова:
"4.1. При испытаниях по схеме «одной кривой» нагрузку штампа на образец грунта с природной влажностью следует производить ступенями до заданного давления Р3. Величину Р3 следует принимать равной (с погрешностью ± 10 %) суммарному давлению от собственной массы грунта в водонасыщенном состоянии и от проектируемого фундамента или только от массы грунта (в зависимости от вида просадочных деформаций, для расчета которых определяются характеристики просадочности) на глубине отбора образца."

В том то и дело, что не всегда. Если нет причины (проникающей в поры воды), то процесс не развивается. Еще не следует забывать об анизотропном строении: по вертикали и по горизонтали размеры пор различаются на порядок. Воде еще надо проникнуть в макро поры, а для этого нужно ее задержать на месте некоторое время.
Формы просадочности развиваются сверху вниз, в отличие от суффозии. Причем иногда очень быстро, соляной карст отдыхает. Лесс сложен из пылеватых частиц, которые скреплены кристалликами соли. Достаточно разрушить связи - растворить соли, чтобы лесс "сложился", а для достаточно воды. Частицы грунта просто осядут, т. к. их ничто не будет удерживать. Да, неплотно, но осядут сами без внешнего давления. И когда это произойдет, грунт станет просадочным по первому типу.

 

ВЫВОД:
Всех напугали... хотя большинство нефига не поняло
Без геологии "и не туды и не сюды".

 

Да ладно, я тут зашел к одним инженерам рассчитывают и фундаменты и дома, мне сказали: зачем вам так основательно изучать вопрос? Дали эскизы МЗЛФ и ЗЛФ, где песчаная подушка до 2 м в глубину с отступами 200 мм от ширины ленты - и все, выбирай и строй

 

Два метра глуботы песчаной подушки? С учетом ширины стен, скажем, 50 см плюс 20 отступа... Работа, материалы, доставка, время, котлован на участке... Застрелиться. Дешевле сделать нормальную геологию.

.

 

Узнаю... узнаю брата Колю (С)... в смысле - узнаю классического проектировщика.

Скажу так: смотря в каких грунтах выбирать такой котлованище, смотря как удастся зарегулировать поверхностный сток (и удастся ли при таком шапкозакидательном подходе), смотря как движется вода в первых метрах... все это не сложно - просто все это неплохо учитывать.

И еще - не поленюсь напомнить лишний раз: кто отвечает за принятое решение?.. вот то то и оно.

- именно!

 

Я просто описал ситуацию. Решать еще буду, что наши специалисты другие скажут.

 

Дали информацию по двум близлежащим скважинам:
год бурения 1986 г
Q - четвертичный комплекс 0,0 3,0 глина
Р3sl 3 8 алевролит
8 10 мергель
10 16 известняк
16 25 мергель
25 30 песчаник
30 39 глина
39 45 песчаник
45 55 глина
55 63 песчаник
63 65 глина

Откачка
Динам. Уровень – 33,0 м, стат. Уровень – 20 м
Понижение 13,0 м,
Дебит 3,3 л/с; 11,88 м3/час
Фильтр 23,0- 29,0 м, 39,0-45,0 м, 55,0-61,0 м
Водоносный горизонт 25-30 м, 39-45 м, 55-63 м
_

1971 год бурения
Q - четвертичный комплекс 0,0 3,0 глина

Р3sl - 3 8 известняк
8 14 известняк
14 30 алевролит
30 35 глина
35 40 песчаник
40 45 глина

Откачка
Динам. Уровень – 20,0 м, стат. Уровень – 18 м
Понижение 2,0 м,
Дебит 2,5 л/с; 9,0 м3/час
2 Фильтр 27,0 39,0 м.
Водоносный горизонт 27-39 м.

Кто мне расшифрует эти данные? Похоже везде глина 3 метра примерно. Из этого следует: грунт пучинистый, нагрузку должен держать. Но необходимо делать ленту на 1,8 метра глубиной, либо проводить мероприятия по отводу воды (дренаж) плюс утеплять грунт под домом и около.

Сколько метров бурить скважину под воду?