1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проблема с фильтрацией воды, подскажите

Тема в разделе "Очистка воды из колодца", создана пользователем SergeiSP, 25.03.15.

  1. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, я помню в отличие от некоторых вашу прошлую тему. Наверняка и коагулянт с гипохлоритом пробовался - это известное сочетание. Есть ещё идея, но об этом позже.
    Подожду товарища без "мутности в голове", что он скажет по этому поводу.
     
  2. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.865
    Благодарности:
    5.526

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.865
    Благодарности:
    5.526
    Адрес:
    Москва
    @SergeiSP, похоже на коллоидное железо, где высокий поверхностный заряд препятствует коагуляции. Осаждению коллоидов препятствует кремниевая кислота поэтому на неё нужен анализ.
     
  3. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mf_, расскажите нам какие анализы вы будете проделывать, какие результаты ожидаете...
     
  4. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для начала мне будет достаточно перепроверить результаты указанные в начале темы.
    После этого будет сделан подбор окислителя, коагулянта и/или других реагентов с репрезентативным рядом экспериментов в рамках лаборатории.
     
  5. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А у вас большой выбор окислителей?
     
  6. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Небольшая неточность. В контексте "подбора окислителя" имелось ввиду подбор дозировки.
     
  7. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак, я получил эту воду вчера утром.
    Проверил на следующие показатели:
    pH 6,3
    Цветность > 500°
    Мутность 29,3 мг/л
    Солесодержание 69 мг/л
    Щелочность 0,9 мг-экв/л
    Железо общее 4 мг/л
    Окисляемость перманганатная 8,1 мгО2/л

    Остальные оставил без внимания с мыслью вернуться к ним если что-то пойдет не так.

    Фото исходной воды (мутно-желтого цвета, без видимой взвеси).
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963939/?temp_hash=926633b7fd7959382ef8f690161a5b09

    В качестве коагулянта использовался сульфат алюминия Al2 (SO4) 3*18H2O.
    В теории осадкообразование лучше происходит в кислой среде, однако, на практике это не всегда так. Вследствие низкой щелочности, при использовании сульфата алюминия необходимо подщелачивание. Для этого использовался гидроксид натрия в стехиометрическом количестве.

    Не мудрствуя лукаво, проба по сульфату слева направо: 1-2-3-4 мг-экв/л.
    Здесь и далее: крайний левый образец – исходная вода, крайний правый – дистиллят, четыре между ними – подопытные образцы.
    Экспозиция 10 мин.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963959/?temp_hash=926633b7fd7959382ef8f690161a5b09

    20 мин.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963962/?temp_hash=926633b7fd7959382ef8f690161a5b09

    Две крайние правые крупно
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963965/?temp_hash=926633b7fd7959382ef8f690161a5b09

    Внешний вид отфильтрованных через бумагу образца 3 и 4 мг-экв по сульфату (слева и в центре) относительно дистиллята (справа)
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963971/?temp_hash=926633b7fd7959382ef8f690161a5b09

    Кратенький анализ крайней правой пробы (4 мг-экв по сульфату):
    pH 6,7
    Цветность 53°
    Мутность 5 мг/л
    Железо общее 0,13 мг/л

    В левых крайних пробах процесс идет, но очень медленно.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963978/?temp_hash=926633b7fd7959382ef8f690161a5b09
     

    Вложения:

    • IMG_20150406_165321.jpg
    • IMG_20150406_165258.jpg
    • IMG_20150406_203225.jpg
    • IMG_20150406_203248.jpg
    • IMG_20150406_210420.jpg
    • IMG_20150406_203318.jpg
  8. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Далее, уменьшаем дозировку сульфата, прибавляем гипохлорит натрия в кол-ве 7 мг/л по АХ. Проба по сульфату слева направо: 0,5-1-1,5-2 мг-экв/л. Гидроксид остается.
    Экспозиция 10 мин.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963981/?temp_hash=e825434775df26c1e9168577d4140b05
    Через 30 мин (напарник)
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963982/?temp_hash=e825434775df26c1e9168577d4140b05
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963984/?temp_hash=e825434775df26c1e9168577d4140b05

    Час
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963986/?temp_hash=e825434775df26c1e9168577d4140b05

    Крупный план крайней правой пробы (2 мг-экв сульфата + 7 мг АХ гипохлорита)
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2963987/?temp_hash=e825434775df26c1e9168577d4140b05

    Результат:
    pH 6,9
    Цветность 2°
    Мутность < 0,1 мг/л
    Железо общее даже делать не стал.
    Присутствует еле ощутимый запах хлора.

    Важное замечание: температура воды в пробах без гипохлорита 16°С, с гипохлоритом 18°С (т.к. делалась позже), при температуре в помещении 21°С.

    Исходная вода в течение 2-х дней при комнатной температуре осталась без видимых изменений. Я думаю, еще неделю простоит запросто.

    Все анализы проводились по аттестованным методикам ПНДФ, на поверенном оборудовании.
     

    Вложения:

    • IMG_20150407_095715.jpg
    • image.jpeg
    • image1.jpeg
    • IMG_20150407_130501.jpg
    • IMG_20150407_202715.jpg
    Последнее редактирование: 08.04.15
  9. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно было попробовать оксихлорид, можно было поиграться с дозировкой гипохлорита, можно было много чего, но я оставлю это за рамками данной темы. Здесь была просто проверка работоспособности простейшей коагуляции на "якобы" сложной воде.
    На мой взгяд вся "сложность" в лени и нежелании классически провести процесс осаждения каллоидного органического железа в условиях кислотности и низкой щелочности.
     
  10. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не ожидал, не ожидал. Но придётся правомерно добавить немного дёгтя в эту бочку мёда :)].
    Трудолюбивый @mf_, если вы посмотрите анализ воды, при котором производились предыдущие эксперименты, то увидите, что перманганатная окисляемость там 1,5, а вы намерили
    8,1. Вы сами догадаетесь в каком из двух образцов (с окисляемостью 1,5 или 8) процесс коагуляции пройдёт быстрей, а в каком в может и не пойти вообще? Или ликбез нужно провести?
     
    Последнее редактирование: 08.04.15
  11. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Продолжим далее.
    Как показывают соотнесение анализов состав воды в колодце, в частности показатель окисляемости сильно гуляет (в 5 раз минимум).
    @mf_, Это по вашему "простая вода"? Или вы закладываете в свои схемы сразу 5 кратное превышение по загрязнителям от фактических данных? Никогда в это не поверю:)].
     
  12. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что в итоге. Окисляемость выросла и вследствие этого эксперимент с коагуляцией вроде как удался.
    Однако, она может упасть обратно, тогда всё вернётся на свои места.
    Поэтому вкладывать кучу денег в дозаторы, ёмкость, станцию второго подъёма считаю нецелесообразным.
     
  13. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.021
    Благодарности:
    6.752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну ну:aga:.
     
  14. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.865
    Благодарности:
    5.526

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.865
    Благодарности:
    5.526
    Адрес:
    Москва
    Знакомая ситуация. Согласен. Окисляемость гуляет и её значение зависит от сезона (весна, лето, осень, зима), разбора воды (расхода, прокачки). В общем ситуация непростая. И здесь простого ответа, поставил и забыл, не будет.
    Вопрос, заказчик это понимает? Он готов на покупку дополнительного оборудования и включать его в работу при резком ухудшении качества воды?
     
  15. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.865
    Благодарности:
    5.526

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.865
    Благодарности:
    5.526
    Адрес:
    Москва
    Может всё обойдётся обычной периодической прокачкой колодца и тогда не будет подниматься окисляемость и не надо вкладываться в дорогое дополнительное оборудование. Здесь конечно должен подключиться @SergeiSP, прокачать и проверить. Если снижается, то это дешёвый выход без доп. затрат.