Дренаж гравий +геотекстиль

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Простите, это как понимать? Т. е. без обмотки предпочтительнее трубы использовать? Не раз на форумах попадались сообщения о том что в глинистых почвах применение геотекстиля чревато его быстрым заиливанием, его применение оправдано больше в почвах где меньше глины. Насколько это правдивая информация?

 

А в каких единицах можно измерить правдивость? Проще спросить, а зачем нужен геотекстиль на трубе?

 

А как понимать все таки Ваши слова "А без обмотки и замена не понадобится."?

 

Пост 3. Было сказано, что в трубе с обмоткой необходимость в замене труб в "обмотке" маловероятна. С чем я не согласился. Кольматация труб в геотекстиле частое явление. Ниша для их применения узкая - чистые водонасыщенные гравелистые и крупнозернистые пески.

 

То есть в глинистых-суглинистых почвах дольше проживет система: дренажная труба без обмотки отсыпанная 5-20 щебнем на R~150мм, завернуто в иглопробивной (дорнит) или термоскрепленный (тайпар) геотекстиль? С типом геоткани тоже не разберусь никак... Продавцов слушаешь, но доверять им не получается. Очень большая просьба помочь разобраться. Перечитано много, но одного ответа нет.

 

@Dr pepper 1975, даю несколько моих старых сообщений -

"Сразу с 3-его вопроса. Геотекстиль, который вы укладываете сами - вы сами и подбираете по гидравлическим свойствам. Основных два свойства: Кфильтр
поперечный должен быть не менее 200 - 300 м\сут. Размер пор (в характеристиках звучит как "эффективный размер пор") должен быть по возможности максимальный, что бы глинистые и пылеватые частицы проскакивали ГТ, уходили в трубу и не кольматировали ГТ. Я встречал самый крупный размер пор у Террама - 150 мкр. А во что заворачивают трубу при продажах никто не скажет. Второй момент - дрена отбирая воду создает напорный градиент (подсос) в сторону трубы, который и вовлекает глинистые частицы. Эти частицы проходят при обертывании трубы контур по д-100-150мм. А при оборачивании щебня контур уже составляет 2000 - 2800 мм. Т. е. концентрация возможного засорения ГТ в 20 раз меньше. Ну и третье - функциональность ГТ по трубе это защита трубы от заиления, а что ГТ проще промыть чем трубу? Функция ГТ по щебню это защита от смешивания фракций фильтрационного материала. Опасности смешивания не было бы если бы мы могли заказать расчетную по методикам фракцию щебня и кр. зерн. песка. Ну везде пресловутая 5-20. Без ГТ мой первый дренаж (1974) до сих пор работает,
но уже в подпоре. Трубу в ГТ можно использовать в чистых водоносных крупнозернистых и гравелистых песках, трещиноватых скальных обводненных грунтах без содержания глинистых частиц.
У Вас на участке отсутствует поверхностный сток. Как Вам и писали нужно организовать рельеф, устранить замкнутые бессточные зоны, отвести крышевую за участок. По возможности использовать лотки, а не загонять воду под землю. Вам нужен минимальный перепад отметок 50м х 0.003 = 0.15 м (это по дну) от дальней точки до кювета. Надо их наскрести."

 

@Dr pepper 1975,
даю несколько моих старых сообщений -

"В нашей стране правят коммерческие интересы, а потому геотекстиль (ГТ) характеризуют плотностью и шириной полотна. Трубы оборачиваю ГТ по непонятным предлогом, а щебень получается чем больше фракция тем лучше.
Уже подробно писал, о типичных ошибках, которые ежегодно дают нескончаемый пакет заказов на переделку дренажа.
Фракции подбираются по методики Истоминой (СССР) или Терцаги (Чехия, Франция, США). Геоткстиль на трубе годится только в обводнённых чистых песках. В остальных случаях он выводит дренаж из строя в период от 2-х до 6 лет эксплуатации. Дренаж мелкого заложения это один случай из 10. Это спорт. площадки, насыпи, закрытый грунт. Поверхностную воду надо отводить по поверхности (вертикалкой и лотками), а подземную (верховодку и грунтовую) дренами ниже промерзания.
У ГТ есть гидравлические характеристики они и важны (Кф и Пэ 90%), а плотность может быть и любая."

 

@Dr pepper 1975,
даю несколько моих старых сообщений -

" ГТ плохо переносит контакта с суглинка, глиной он кольматирует (забивается). И в чём цель этого дорнита?
я несколько раз отвечал на этот вопрос. Занимает больше половины страницы текста. Лучше найдите через поиск. Методики Истоминой и Терцаги можно найти в инете или поищите там же методики устройства обратного фильтра (только не у коммерсантов). Если срочно утром по тел.
Общая ошибка. ГТ не элемент для фильтрации воды из дренируемого грунта в трубу. ГТ это элемент не допускающий смешения фракций и допускающий упрощенный подбор фракций (т.е. для сепарации). ГТ это не необходимый элемент обратного фильтра, ГТ это вынужденный элемент из-за скудности рынка фракционных материалов.

Ну я давно и подробно уже писал. Но сейчас вряд ли найду - это 2009 -2011 г. Кратко повторю:
Фильтрационная послойная обсыпка дренажной трубы называется обратным фильтром. Есть два подхода к подбору обратного фильтра - "западный", автор Терцаги (гидротехник) начинал в Чехии, потом Франция и Америка; наша родная теория (правило подбора обратного фильтра) Истоминой. Её можно почитать в любой книге по гидротехники. Смысл этих правил один - последовательный переход фракций от трубы (самая крупная) к фракции осушаемого грунта. В старые добрые времена фракцию заказывали при дроблении и просеивании в промышленных масштабах. Потом перенастраивать дробилки перестали и стали выдавать традиционный щебень - 5-10; 5-15 и т. д. Вторым слоем (в глинистых грунтах) шёл раньше кр. зернистый песок до гравелистого.
А третьим обычный карьерный песок, но без содержания глинистых частиц и он назывался песок с Кф не менее 5 м/сут. Но т. к. рассчетную фракцию заказать уже нельзя стали опасаться процесса смешивания 2-х смежных пород, что затрудняет водозахватывающую способность обратного фильтра. Вот в этом случае и пригодился ГТ который разделял слои, обычно это щебень и кр. песок. Но ГТ под нагрузкой и при попадании мелких частиц теряет свои гидравлические свойства - в первую очередь поперечный Кф и размер пор (Пэ90%). По рекомендациям немцев стартовые данные по ГТ для дренажа должны быть Кф не менее 300 м/сут и Пэ90% -не менее 150 мкр. Но поставщик, часто ленится или не умеет переводить показатели ГТ в наши родные единицы. В своё время перевёл два ГТ в нашу систему это Террам (700-900) и Тайпар (SF-20/27/32), которые подходят под эти показатели. Если не поленится и проливать такой 3-х слойный фильтр глинистой водой в течении года, то обнаружится, что все или почти все глинистые частицы находятся в наружном третьем слое.
Ну а что касается трубы в ГТ её можно применять: 1- если знаете гидравлические характеристики ГТ и если дренируете чистые крупнозернистые, гравелистые пески, трещиноватые скалистые водонасыщенные породы.
Про кокос ничего не скажу - нет ни одной характеристики, но верится с трудом. А потом, какой бы устойчивый материал не был, но это органика, а она когда-то сгниёт. Всё это сродни волшебной палочки.
Надёжность обратного фильтра на 90% определяет долговечность дренажа в целом.
Надо отделить водоотвод на период строительства (временный) и водоотвод в рамках благоустройства для длительной и спокойной жизни. Временный Вы сделали. А для окончательного
если по классике;
- сделать геодезическую исполнительную съёмку участка до предполагаемого водоприемника поверхностного стока и крышевых вод
- сделать проект вертикальной планировки
- сделать проект (пусть эскизный) ливнестока
Если это покажется затратным тогда самому при соблюдении принципов:
- все уклоны от дома и в сторону сброса стока
- уклоны по газону не менее 0.008, по покрытиям не менее 0.006 больше лучше
- максимально использовать въезд для отвода стока

 

@Dr pepper 1975, конкретные ответы требуют конкретных исходников - геологии, геодезии, РД на строения .. Читайте переданный материал - можно разобраться.

 

Всем доброго здравия! Выручайте у кого с геометрией /математикой было хорошо в школе
Дано: Яма размерами 1800х1500 и глубиной 1800 мм. Сколько погонных метров нужно геотекстиля чтобы уложить полностью на дно плюс стенки с перекрытием полотен друг на друга на 30 см плюс еще запас вверху на завернуть края и закрыть сверху яму. И какую ширину рулона брать, есть 1,5 метра /2 метра и 3 метра

 

Труба должна класться в геотекстиль с щебнем. А завернуть трубу в щебень с трубой, тот ещё гемор, достаточно текстиль и щебень! Воде нужна пустота, которую даёт крупный щебень. Вода будет уходить на ура!

 

Не делайте так, работает 1 год, потом заиливается придется переделывать заново.
У нас так сосед сделал, завалил "фашинами" общую канаву. работало год, на второй работало плохо, на третий не работало. В итоге мы сделали себе "свою" канаву для отвода высоких грунтовых вод

 

@Sashash77, фашины в дренаже вместо щебня - это специфический сарказм Евана, Вы его не уловили. Применять то можно, а вот нужно ли?
В случае с вашим соседом, неудача закономерна - открытая канава предназначена для отвода поверхностной воды, в ней много органики и мусора, поэтому заилилась и перестала уходить вода.

 

В глинистых грунтах дренаж в принципе не работает из за низкой инфильтрационной способности грунта, но может работать как ливневая канализация, либо в искусственно созданных условиях по типу глубинного дренажа подвала, где вода отводится между материковым глинистым грунтом, обратной засыпкой и стеной фундамента. Сам вопрос нужно рассматривать более широко, в целом ГТ нужен ли в дренажной системе, т. к. тот же песок любой ГТ забъет.