Вопрос по устройству дымохода в бане

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть желание показать псевдопреимущество вермикулита, ну вот и тянут за уши.

 

Какой идиот спроектировал классическую кирпичную каменку?
Сколько надо энергии, что бы разогреть 10 тонн чугуна? И сколько этой энергии в виде раскаленного газа пройдет при этом через дымоход?
Покажите класс и усовершенствуйте систему, работающую не первое десятилетие.

 

1. При сертификации дымоход Вермилоджик испытывался при температурах 400 и 1000, как описано в ГОСТе.
2. Производителем Вермилоджика постоянная рабочая температура ограничена 700 градусами. Работоспособность Вермилоджика при таких температурах подтверждена независимыми испытаниями и широкой эксплуатацией начиная с 2007 года.
ТиС, вы как производитель, каким температурным порогом ограничиваете использование своих дымоходов? 200, 400 градусов?
Хотя, продолжайте в том же направлении, нам это только на руку. Уже сейчас больше половины наших клиентов - хозяева сгоревших бань из-за сэндвичей, их соседи и знакомые. Только жаль, что знания и опыт постигаются таким образом.

 

Во первых, если мы говорим о семейной бане, куда чаще и ставят дымоходы типа сэндвич, то каменная закладка в 10 тонн для них никогда не применяется, это удел общественных (коммерческих), но там и трубы кирпичные, во-вторых, Классическая кирпичная печь каменка, спроектированная правильно, а не упрощенно (прямоток), имеет максимальную температуру на выходе в трубу в 350-370*С только на последней (пятой-шестой) закладке топлива, т. е. когда камни уже разогреты до малинового свечения.
В третьих, кирпичная печь каменка на первые три закладки работает с КПД от 93 до 80%, на следующих закладках идет снижение, но лично у меня в печи незначительное, общий КПД печи на полный вытоп 74%
В четвертых, в данном вопросе проектирования печи каменки "класс" показывать не надо, он уже давно придуман и его надо только применять в своей конструкции, исходя из задачи печи.

пока не будет порядка на рынке производства труб -будут пожары
и вермилоджик здесь не панацея ... сгорят и с ним, поскольку такие запредельные температуры в трубу полный идиотизм

Немного по испытаниям вашей трубы. Не такая уж она и идеальная, как вы здесь пишите.
При температуре в трубе 600*С внешняя часть на испытаниях нагрелась до 185*С, отмечено образование кольцевых трещин (усадка материала кмк), наличие нитевидных трещин продольных. Это только на двух метровых первых участках трубы. Трубу механически не почистить, рекомендации на применение температур с 400*С

 

Во первых, не юлите. Вы назвали идиотами создателей и эксплуатантов конкретной банной коммерческой печи, которую я привел в качестве примера. Кирпичные трубы использовать не всегда представляется возможным, при проведении дымового канала в многоэтажном здании со множеством отводов и наклонных участков. Да и вес и стоимость качественного кирпичного дымохода никто не отменял.
Во вторых, допущу, что правильно спроектированной кирпичной печкой вы называете печь с кирпичным щитком. Этот вариант имеет смысл, но занимает больше места в бане, которого, как всегда слишком мало, да и на стоимость всего мероприятия влияет не самым щедящим способом.
В третьих, очень интересные цифры с кпд. Где можно прочитать об этом подробнее. Для саморазвития, так сказать. Без иронии говорю.
В четвертых, Добрый вы парень. "Пастернака не читал, но осуждаю". По вашему, если одни не научились работать с высокими температурами, то это не под силу никому. Сгоревших бань с сэндвичами - пруд пруди, с Вермилоджиком - ни одной (тьфу три раза) за восемь лет работы.
По испытаниям: трещины поверхностные, не сквозные. На температуру внешнего слоя ни как не повлиявшие. Температура нагрева внешнего слоя была обусловлена тепловым воздействием самой раскаленной печи. На наших монтажах, на втором этаже температура поверхности дымохода редко превышает 100 градусов, при соблюдении правил подбора диаметра дымохода.
При высокотемпературных условиях эксплуатации труба чистки не требует.
О рекомендации применения с 400 градусов вообще не понял от куда взято.
Все как всегда - глобальные выводы без малейшей попытки разобраться и, хотя бы, увидеть продукт в действии. Удачи

 

Да, я считаю полный безграмотностью выбрасывать в трубу газы с температурами более 400*С, что не только расточительно, но и пожароопасно. Для таких режимов ставятся трубы промышленные, внутри футерованные. Делать в многоэтажном доме трубу с множеством уходов, так же непрофессионально. Это называется идти на поводу у заказчика. Труба должна быть прямой и допускается отвод, а не аксиома в проекте.
Если брать статистику по сэндвичам, то и ваши трубы в ней. ТиС ведь так же может сказать, что с его трубами нет пожаров. Так кто же все же погорелец? Правильно, тот кто поставил печь с температурой ДГ выше 400*С, но забыл применить трубу, рекомендованную производителем для этих целей. В первую очередь виноват недобросовестный производитель, который неотмаркировал свой продукт со всеми выходными параметрами.
Теперь по кирпичной печи каменки. Классика жанра - печь Коробанова-Самарина
Построение печи в семейной бане гарантирует показания выше приведенные мной, а если поработать над конструктивом в плане изменения газового потока, то и улучшить их.

В четвертых, даже и комментировать нет желания.

-это когда огонь в трубе

.

 

Я уже писал, больше 600 С не нужно, если нужно больше, ТиС -энерго 309/каолинка, рабочая Т 1000 С.

 

Во всех московских общественных парных, где я был, кирпичные печи с зарядом более 5-7 тонн работают в прямоточном режиме. Если вам известны более совершенные действующие печи - скажите где их можно увидеть.
Согласен с вами, что было бы проще и лучше жить, если бы все печи выдавали температуру выхлопа не больше 400 гр., если бы все заказчики прислушивались к рекомендациям производителей и монтажников, если бы все "парильщики" с умом топили печи, а не в режиме "бешеного истопника"... Это была бы идеальная жизнь. Но я вам за реальную толкую.
Следуя логике ТиСа, зачем производителю автомобилей развивать и усовершенствовать системы безопасности авто, если существуют ПДД и их безукоризненное соблюдение снижает аварийность в разы. Нет, они, болезненные, втыкают всякие подушки, электронные штучки-дрючки. Зачем? А потому что, человек не совершенен и падок на искушение. Говорят ему: скорость не превышай, а он - летит. Говорят: будь внимателен и осторожен, а он - беспечен. Говорят: сделай ППУ по нормам и топи разумно, а он машет рукой, мол, не стращай. Вон у соседа-брата-кореша всю жизнь так баня работает - и ничего.
Мы не стараемся жить в идеальном, придуманном мире, а делаем безопаснее реальный. В чем самое тонкое место сэндвича? В базальте. А точнее, в связующем веществе базальта. Кто то заменил его другими материалами, более огнестойкими. Мы же пошли другим путем. И как бы это кое кому не нравилось, у нас многое получается.
Львиная доля рынка дымоходов - дымоходы для бани. Львиная доля банных печей - металлические прямоточки. Львиная доля покупателей металлических прямоточек, по тем или иным причинам, не монтируют кирпичный щиток для уменьшения температуры выхлопа и не купят сэндвич с коалиновой ватой по причине его стоимости. И это все - наш клиент.

По поводу чистки наших дымоходов уже не раз было говоренно: залог обильного зажеобразования - большое количество конденсата. При постоянной температуре выхлопа выше 200 - конденсата нет. Даже если специально топить печь в режиме тления сырыми дровами появившийся слой сажи пропадет при первой же протопке с температурой выхлопа выше 300-400 градусов. За восемь лет, при соблюдении правил эксплуатации (сухой режим и постоянная температура выше 200) ни один дымоход не потребовал чистки. А вы все про огонь в трубе...

 

так я вам за то и толкую ...
и не надо сюда вплетать общественные бани, в которых по бешеному стараются нагреть чугунные болванки до 1000 гр. С на весь день - клиент требует, затраты аховые и управляющие уже задумываются о сокращение расходов на энергоресурсы, путем перестройки печей. Ведь все эти проекты печей были сделаны в эпоху развитого социализма ...

а 300-400 это что? Все прямоточки банные в трубе огнем пылают ... посмотрите испытания

*вы свои трубы к какой категории относите:
1 - трубы из жаростойкого бетона
2- сборные изделия из нержавеющей стали

 

Согласен с "предыдущим" оратором... При температуре сгорания дров в районе 800-1000 выбрасывать в трубу 600-градусный выхлоп - мазохизм, мягко говоря.
Для осуждаемой ситуации есть много предпосылок:
1. Топливник для дров должен иметь высоту 700-800 мм от колосника до свода - тогда зона горения будет в топке. Все что я видел из "банных печей" к данным размерам даже не приближаются. Таким образом горение фактически идет в трубе - отсюда и разнообразные "костыли" - теплообменники, щитки и т. п. в понятном желании получить пользу от сгоревших дров... Производителю нужна минимальная себестоимость - эксплуатационные характеристики его не интересуют. По уму топить такие печи надо в "придушенном" режиме - но возможно ли это конструктивно, не знаю...
Видел и кирпичные печи безграмотно сделанные... так что материал не показатель качества. Лично я - за металл.
2. Дымоходов-сендвичей сейчас как грязи - но большинство даже по виду такое, что я бы не стал ставить даже над крышей - добавим сюда косоруких "профессиональных строителей" - взрывоопасная (точнее пожароопасная) смесь...
3. Добавим сюда горячего русского парня (36,6+40 тоже ничего себе смесь...) - ковшик кипятка на голую (ту самую часть тела где спина называется уже не самым литературным словом) в ответ на призыв с полка: "Плесни-ка кипяточку!" не самая страшная беда... хорошо зима была - снега много...

Еще оно проявление магии... а в реальной жизни сажа это не догоревшее топливо и к конденсату не имеет никакого отношения. И "пропасть" может по 2 причинам: механическая чистка дымохода (ну или осыпаться может при толстом слое) или сгореть (по составу - углерод и смолы) но температура в этом случае зашкалит за 1000. Сосед топит баню сухими дровами - какая-то упаковка, видимо от оборудования (судя по внешнему виду и вони - чем-то пропитана) и чистит трубу 3-4 раза в год.

 

Пример успешной работы с запредельными температурами в коммерческих парных подтверждает жизнеспособность идеи и ее перспективу использования в народном хозяйстве, т. е., частном секторе.)

 

Ближе мы все же к первой категории.

 

Ура, товарищи, бурные, продолжительные аплодисменты.

 

Сажа, вылетающая из печи - это частички недогоревшего топлива.
Отложения сажи на дымоходе - это "прилипшие" к стенке дымохода частички недогоревшего топлива.
Если стенка дымохода влажная, а она влажная при выподании конденсата, сажа цепляется к стенке дымохода на много быстрее, чем к сухой. Этим объясняется высокая степень "засаживаемости" дымоходов, работающих с пелетными печами и другими приборами длятельного горения, где: низкая температура выхлопа => сильное конденсатообразование => высокая степень засаживаемости.
Поверхность Вермикулитовой плиты - огнеупорного материала, обладает еще одним замечательным свойством. При нагреве до определенной температуры (по моим оценкам, 300-400 гр.) с поверхности вермикулита отстает сажа. Она очищается. Этот же процесс вы с легкостью сможете наблюдать при топке камина или печи с топкой, выполненной из шамотного кирпича (тоже огнеупорного материала). По мере прогрева, кирпич очищается от сажи, налипшей при разжиге печи/камина.
Еще раз повторюсь: дымоход Вермилоджик не требует чистки при при правильной эксплуатации.
Никакой магии. Сплошная физика)

 

Не стОит оваций! Достаточно снять шляпу.