F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Думаю энергоносители очень быстро будут дорожать, так что далекое будущее настанет очень скоро!:(

    Да я не хотел Вас обидеть, просто Вы сами некорректно сравнили, ИК посчитали по минимуму а мощность ТН взяли по максимуму поэтому и сложилось такое впечатление!

    У ТН тепла по любому из киловатта получится в четыре (минимум) раза больше чем любым другим электроотопительным прибором!

    Имеют конечно,обычное дорогое электрическое отопление ! Хоть тэн, хоть Плэн, хоть ИК панели всеравно из 1 кВт тепла тоже получим около 1 кВт:)

    (даже чуть меньше т.к КПД хоть и близок, но ниже 100 проц.) !
     
  2. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А нельзя ли взглянуть на проекты этих реальных домов в купе с графиком температур в доме и за бортом за зимний период? А то как-то слабо верится в обычный дом с теплопотерями в 27 Вт/м2. Возможно зима была с самым лютым морозом -5С один день. Возможно дом пенопластовый без окон :)

    Так вроде как любой электронагревательный прибор осуществляет это эффективное преобразование :) практически 100% из 1 КВт/ч электричества получим 1 КВт тепла и следовательно имеет право на существование. Но одно дело преобразовать 1 к 1 и совсем другое получить из 1 КВт/ч электричества 3-4 КВт тепла.

    Загляните в словарь - СОР (Coefficient Of Performance) это и есть КПД (Коэффициент Полезного Действия) почему называть вещи своими именами некорректно? И где вы увидели чтобы кто употреблял термин "тепловые киловатты"? Говорили про тепло, киловатты тепла, а его надо чем-то измерять.
    Если не нравится Ваттами, можно Джоулями, даже калориями можно, а чем вы предлагаете пользоваться?
     
  3. Serghei1962
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    98

    Serghei1962

    Живу здесь

    Serghei1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Moldova
    Этот тепловой насос типа воздух - воздух. В Российских климатических зонах не приемлем и если вам изготовители наврут, что данное чудо будет работать до - 25 гр, то не верьте. Мы сами производим ТН. Всех типов. И знаем отлично что да как. Были опробованы компрессоры как Дайкин, так и Копеланд, Саньо и др. Дижитал и с паронагнетанием. Нормальный КОП сохраняется только до +8 гр. для ТН типа воздух-воздух. Пробовали и рекуперацию. Не получается. Пробовали Известный рекламированный Зубадан. Все правильно, но тогда ТН работает как обычный ТЭН. Чедес в термодинамике не бывает. Для России подходит только грунт(рассол)-вода. И, в некоторых случаях, вода-вода. Не давайте себя обманывать рекламой.
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Дайте характеристики плиз по этим компрессорам, кто больше жрёт, ресурс работы, температурки , ну что есть ...
     
  5. Serghei1962
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    98

    Serghei1962

    Живу здесь

    Serghei1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Moldova
    Уажаемый, гордей7! Откуда у вас такие цифры как окупаемость в 20 лет? Кто Вас так страшно напугал?
    Давайте сделаем расчет (простейший) стоимости установки ТН на 12 кВт (для помещений от 160 (ооочень старые дома) до 200 кв.м.
    Стоимость ТН - 2500 Евро. Стоимость бурения (грунт с водоносным слоем) 220 м на 10 дол. Труб надо ПЕ80 на 32 мм. Общее кол 650 м. На фиттинги можете грубо добавить около 500 дол. На незамерзающую жидкость - примерно 73 кг. Седлайте расчет.
    По опыту, такой объект должен стоить в пределах 6700 до 7800 дол макс.
     
  6. гордей7
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    гордей7

    Участник

    гордей7

    Участник

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ставрополь
    Я не поставил запятую,извиняюсь .
    При правильной сборке проработает лет 20-30,окупится.
    Расчет седлать не буду.Квиты.
    Прочтите свой пост внимательно.:)без обид.
    А вообще для моего региона дешевле вакуумный коллектор за 15000р.1.5кВт и оконный кондиционер переделанный за 7000р и на зиму развернутый задом на перед в каждую комнату,жрет 740 Вт выдает 2.5 кВт по теплу.Итого 4 коллектора 60000р. кондищены 28000р. равно 88000р. плюс тепловой аккум. трубы,теплодатчики и т.д. аккум самодельный, я думаю вложусь тысяч 120 родных деревянных но которые уже раскрывают почки.:|:
     
  7. IGOR B
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24

    IGOR B

    Живу здесь

    IGOR B

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Украина
    Кроме того что 9Кв на Ваш дом это ооочень мало, фишка еще и в том что депозит не дает гарантии возврата хотя-бы вложенных денег (в нашей стране), а ТН - да. Может Вы просто еще не попадали.
     
  8. гордей7
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    гордей7

    Участник

    гордей7

    Участник

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ставрополь
    Цитату не совсем понял но попытаюсь ответить.Жил.площадь 70 м2 общая около 100 м2.Эту зиму прожил в детской обогрев эл.плита 1 кВт на 10 м2 угловая комната температура не опускалась ниже 16 С в место дверей плотная ткань,дом не доделан пришлось сторожить,а в нем много чего.Так-что 2.5 кВт на эту комнату точно хватит.Насчет депозита,вы имеете ввиду оплачивать комуналку за счет процентов?Кредит никогда не брал и с банками не связываюсь,поэтому кризис меня не трогает.Мечта-полностью автономный дом,а это возможно при наличии разных источников энергии,а самый мощный потребитель-тепло.
     
  9. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Воронеж
    Какое отношение к вашим разговорам имеет ТН? Какой-то спор и всё. Тут и так всё ясно: система сущесвует, используется и работает. Но пока у нас углеводороды будут стоить столько, сколько стоят, о ТН думать можно только как о хобби. будет другая ситуация - тогда можно поговорить.
     
  10. гордей7
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    гордей7

    Участник

    гордей7

    Участник

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ставрополь
    А зачем тогда форум-молча пялится в монитор:) здесь обсуждается ТН за и против,свое мнение высказать и выслушать других.ТН выгодно для средней полосы и севера России ,для юга дорого-мое личное мнение,при любых ценах на углеводороды.:|:
     
  11. Stormbringer

    Stormbringer

    Stormbringer

    Гость



    Вообще-то речь шла не об установленной мощности (она 17 кВт),а о потребленной в среднем за прошедшую зиму(она была не очень холодной ,но и теплой ее не назвать).
    Насчет нашего Гондураса согласен. Тут попали мы все и сразу (по месту рождения:().Для того,чтобы не попадать в нашей стране просто не нужно верить в сказки:).Все равно попадешь,но может не так глубоко:)]
     
  12. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большой, расход энергии и такой маленький результат. Хотя это возможно из-за:

    Это какие же будут расходы? 100м2 * 2,5кВт /10 = 25кВт/ч * 2р. = 50р./ч А еще говорят на Украине плохо живут. Или у вас своя электростанция?
     
  13. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    3.770

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Самара
    Ставрополь не Украина!:mad: Учите географию И 2,5 кв я так понимаю, не потребление, а теплоотдача кондёра при плюсовой т-ре за бортом.
     
  14. гордей7
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    гордей7

    Участник

    гордей7

    Участник

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ставрополь
    2.5кВт по теплу по электричеству 750 Вт.Дом не доделан,голые стены,не утеплен пока:)
     
  15. sosedofcamel
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    4

    sosedofcamel

    Участник

    sosedofcamel

    Участник

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Кривой Рог
    Уважаемый, Stormbringer, как это у Вас в Днепре ТН с тепловой мощностью 9 кВт стоит 240 000 грн, если у нас в Кривом Роге то же самое стоит 1 000 евро за 1 кВт, т.е 9 000 евро или 90 000 грн? В стоимость так же входит монтаж, бурение скважин и т.д., кроме внутренней разводки отопления. Приезжайте к нашим "фирмачам" ( 2 часа езды)