Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я тоже думаю что влияние вентиляции чрезмерно преувеличивают...

Разница в затрата на радиаторы и прочее не настолько велика. Другое дело что определить от какого размера считать запас - возвращаюсь к вопросу о реальности Q=7,7кВт.

А вот это наверно МЫСЛЬ. Коль не ЕЦ, то будет ТН вниз/вверх гулять - никуда не денется. Только еще больше нагрузка на ветки разная будет. Это регулируется расход? Бансировочными клапанами? Или и без этого всё нормально прокачается? Эххх ведь потом еще предстоит с сечениями разбираться...
Но сначала надо определяться со схемой СО. Какую из трех "моих" брать за основу?

 

Дело не в затратах на радиаторы, а в том, что их придется постоянно поджимать - какой смысл? Средняя температура отопительного периода для Москвы -3,2 градуса, -30 - это пиковая в самую холодную пятнидневку.
7,7кВт - это реальные значения для дома такого объема. У меня в подписи ссылка на тему с моей программой, можете посчитать - там всё просто. Всё таки я не доверяю программам сторонним - непонятно, что они там считают.
Брать за основу стоит 3 схемку, а рядом с котлом поставьте коллектор, он с балансирами, всё отрегулируете. Неравнонагруженные ветки сами собой не прокачаются.

 

А вручную считал, там же все просто Q=S*дельтаТ/R, где R=V/k. И только коффициент k справочная величина, остальное результат обмеров и вычислений. Потому и усомнился в результате
Сейчас вот надо с этим результатом что то делать... На данный момент не понятно как считать радиаторы - не понимаю откуда берут величину обратки, например в типичном тепловом режиме радиатора 70/60/20, напор получается (70+60)/2-20=45. 70 выставляем на котле? 20 Т*помещения. А вот откуда 60 берут? Почему не 55 или 50 - вот этого не понимаю...

Ещё надо каждую ветку балансировать? Не знаю (пока) как. Потому интуитивно и думал о попутках равнонагруженных.
Балансировать думал так - на каждом радиаторе на подаче термоголовка, на обратке балансир. клапан. У котла на байпасе перепускной клапан, если в котле его нет (а кстати, в Витопендах100 есть он?).

 

https://www.forumhouse.ru/threads/134894/page-4
1. Первичная балансировка - примерное выравнивание приборов по Т* (клапан на обратке прибора)
2. Пользовательская регулировка - любое нужное положение клапана (на подаче прибора)

 

@demetrodon, "слой конструкции, в метрах". Я не понимаю, почему у вас это затык вызвало.

 

Ув @Lyko, Я правильно понял суть?
1 - Сначала балансируем радиаторы в каждой ветке клапанами на обратках.
2 - Потом аналогично балансируем уже ветки между собой, при этом клапаны ставим на коллекторе обратки. Пользовательская тут без надобности.
Пункт 2 можно не делать если нагрузка на ветках равномерная.
Какую, на Ваш взгляд, схему СО лучше взять за основу? https://www.forumhouse.ru/threads/268317/#post-10117770
Ещё не дает покоя непонимание вот этого:

На просторах форума не нашел где бы это было разжевано, может плохо искал?

 

Всё дело в расходе. Радиатор по паспорту, скажем, отдает 1000 Вт. Вы его балансируете по температуре, добиваетесь равномерного распределения теплоносителя по системе.
На эту 1000 Вт через радиатор должно пробежать определенное количество расхода, G=Qх0,86/dT, где dT = 70-60. Вот и выходит, что G=1000х0,86/(70-60) = 86кг/ч воды пробегает через радиатор, отдавая мощность в 1000 Вт.

 

Суть одна, но с несколькими ветками (!) есть нюансы.
1. Сначала ветки балансируются между собой. По ...последнему / открытому радиатору в каждой, взяв за "основу" самую длиную / нагруженную ветку. Все остальные радиаторы во всех ветках закрыты.
Дальше - балансировка ...уже приборов в каждой ветке

Это как? Что же будете ..крутить - регулировать, вместе с термоголовками? ..Подбирая "оптимальный" режим...
- Первичная (гидравлическая) балансировка дает вам только одно:
независимость расхода в каждом радиаторе от перекрытия одного или нескольких приборов.
А следовательно, "соседние" радиаторы не начнут ...греть больше, если прикрывается один из них.

Если падение давления (сопротивления) всех веток одинаково. Это редкость, практически недостижимая.

Просьба не спрашивать "почему?" - 2-тр. тупиковую, с 4-мя ветками.

Получив теплопотери помещения, (кВт),
подбирается прибор, который будет выделять необходимую мощность
ПРИ параметрах:
70* подача в прибор, 60* - обратка прибора, 20* (другое) - температура экспл. помещения.
При этом прибор будет выделять необходимую (расчетную) мощность
при данных параметрах теплоносителя / Т*в помещении. (или любых, заданных)

Тпод.+ Тобр. / 2 = Т* ср. прибора.

Т*ср. прибора - Т*в помещении = тепловой напор. (дельта).
Этот тепловой напор - "точка отсчета" тепловой мощности прибора (по таблицам) при различных ...соотношениях Тпод. / Тобр. / Тпомещ.
Иногда дельтой называют разность Т*под. - Т*обр.

..p.s.
А вот откуда берут?
- Из "головы", по предполагаемым температурам в СО.
На это влияет и материал труб (пластик) с рекоменд. Т*макс.= 70-75* (сталь Т*макс.90-95*)

 

Ясно кажется... возможно щас глупость будет, или "америку открою", но сильно не пинайте, ведь у меня в голове каша только только расхлебывается.
коэффициент 0,86 это видимо обратная величина от 1,16 Вт*час (теплоемкость воды переведенная из джоулей)
тогда G=1000 / (1,16х (70-60)=86 кг/час
Мы допустили что паспортные 1000Вт радиатора даны для теплового напора 45Вт (70+60)/2-20
(Qпасп для Т*напора 45Вт равна 1кВт)
И рассчитали что для съема тепла 1кВт надо обеспечить расход G=86кг/ч
Тогда получается что dT лишь следствие - на столько этот конкретный радиатор сумеет остудить воду в этих конкретно условиях - при таком расходе (86кг/ч), при такой Т подачи (70градС), и при Т в комнате (20градС).
а мощность при этом он отдаст Qреал =1,16хdTхG
а Qреал зависит от Qпасп для разных Т*напора
а на Т*напора влияние dT очень малО
а очень велико значение Т* подачи.
а если у котла нет погодозависимой автоматики, то Т*подачи считаем константой
соответственно, влиять на Qреал мы можем меняя G (термоголовками, например), либо меняя dT (телогрейкой, например)
Значит наша задача в процессе первичной регулировки обеспечить такой G, чтобы его хватило чтобы необходимая мощность равнялась Qреал при выбранной Т*подачи
Уффф.

 

Не ловлю "хода" вашей мысли, но 0,86 - это коэффициент при переводе Вт в к/калории.

12 000 Вт * 0,86 = 10 320 ккал/ч.

И наоборот, 10 320 ккал/ч. х 1,163 = 12 000 Вт.

Единица ккал/ час "удобнее" тем, что "раскладывает" мощность в .."литро - градусы" для дальнейших гидравл. расчетов.

10 320 ккал/ч = 1 032 литр/час х 10 градусов С*. Где 10* - принятая разность Т*под. - Т*обр.

"Обычно" паспортные данные пишутся по максимуму 90...и т. д.
Есть готовые (!) таблицы у каждого производителя для вида / модификации конкретного прибора.
В которых и указываются РАЗНЫЕ Т/Т/Т для подбора.

Выбирается не только Т*подачи, но и Т*обратки. (!)
Именно от этой разницы зависят дальнейшие, гидравлические (!) характеристики для расчета системы.
Например, разница в 10* дает расход в 0,2 л/сек.
Если же "приняли" разницу Т* в приборах (и системе) в 2 раза больше (20*),
расчетный расход уменьшится в 2 раза. (0,1 л/с)
При этом упадет и температурный напор (Тср. - Тпомещ.), а также мощность радиатора, как его "производная".

И наоборот. С уменьшением разности Тпод. / Тобр., возрастает расход.
При имеющемся "постоянном" насосе, это требует уменьшения гидравл. сопротивлений / увеличения диаметров труб.

 

Чем меньше потери ограждений (при утеплении), тем больше % потерь на вентиляцию.
Имеющие постоянную (!) абс. величину. Ибо от утепления дома "дышать через раз" никто не будет.
Ничего случайного.

 

Первая цифра - температура теплоносителя на входе в ОП. Вторая - на выходе. Третья - температура окружающей среды. Софт по отоплению высчитывает эти цифры до сотых долей градуса, также как и необходимый массовый расход теплоносителя до грамма.

А Вот чтобы вручную пересчитать Вам в помощь таблица пересчета мощности на примере панельных радиаторов Керми.

 

Про балансировку СО.

У меня в закладках есть вот эта инструкция https://www.forumhouse.ru/threads/134894/page-7#post-4565037
Я только с тем что сначала а что потом не разобрался тогда, сейчас попробую изложить как я это сейчас понимаю: сначала ветки, потом ОП "внутри" веток. Итак пошагово:
1 - все пользовательские регуляторы (термоголовки) на подачах всех ОП открываем на максимум.
2 - Выбираем самую длинную/нагруженную ветку. В ней полностью открываем балансировочный клапан на обратке самого дальнего ОП. Это будет эталон/ориентир. А балансировочные клапаны на всех ОП на всех остальных ветках закрываем полностью. И ждем пока этот ОП эталон/ориентир не прогреется (нем не перестанет подниматься Т*).
3 - Выбираем 2-ю по длинне/нагруженности ветку, и в ней у последнего/самого дальнего ОП приоткрываем балансир на обратке до тех пор пока эталон/ориентир не начнет холодеть. При этом может оказаться так, что откроем полностью балнсир на последнем ОП 2-й ветки, эталон/ориентир не похолодеет, это будет значить что сечения труб достаточны большИе для обеспечения требуемым расходом.
4 - Выбираем 3-ю по длинне/нагруженности ветку. И далее аналогично пункту 3.
5 - Берем 4-ю (последнюю в моем случае) ветку. И далее аналогично пункту 3.
- На этом этапе считаем что все ветки сбалансированы. -
- Наступает черед балансировать ОП "внутри" каждой ветки.-
6 - Берем любую ветку, например 1-ю. И в ней приоткрываем предпоследний ОП в ветке до тех пор, пока наш эталон/ориентир не начнет холодеть. Потом предпредпоследний. и так добираемся до ближнего к котлу ОП.
7 - Берем 2-ю ветку. И далее аналогично пунку 6, эталон/ориентир остается прежним.
8 - Берем 3-ю ветку. И далее аналогично пунку 7.
9 - Берем 4-ю (последнюю в моем случае) ветку. И далее аналогично пунку 7.
- Все - с первичной балансировкой закончили. При всем при этом опять таки может оказаться так, что во всех ОП нашей СО все балансиры откроются полностью, а наш эталон/ориентир не похолодеет, это будет значить что сечения труб достаточны большИе для обеспечения всех ОП всей СО требуемым расходом. И это будет означать что можно было потратить меньше денег - либо не ставить балансиры на обратках ОП а ставить обычные шаровые краны, либо применять трубы мЕньшего сечения. В этом заключается один из основных экономических смыслов грамотного проектирования СО.
Примерно так?

Я имел в виду что не нужны подаче коллектора. Теперь понимаю что и

тоже не надо. Вся СО отбалансируется клапанами на обратках ОПриборов.

 

Спасибо, что ..откопали.
сам-то искать - замучаешься...

.

Очередность веток "по длине" уже не важна. Лишь бы у каждой - последний радиатор был = Т* "базы".

Все так, за пока неясным "смыслом грамотного проектирования". Особенно ..экономического.
Это надо считать:
1. Что дороже - заложить трубы больших диаметров, (чем длиннее ветка, тем толще) для "обнуления" спец. баланс. клапанов в пользу шаровых, или с*экономить на трубах, "вложившись" - таки, в специальные "балансировочные" клапаны...
При том, что протяженность / сопротивления могут быть разными, а каталог цирк. насосов "по давлению" ограничен. При этом надо "соблюсти" скорости и расход.
2. Продолжать особенности дальше не буду. Много их. Все "крутится" в пределах обычного, по размерам дома, с соблюдением необх. технических / гидравл. / тепловых параметров, что, обычно и является признаком
.."грамотного проектирования".

В гидравлическом "смысле" - "специальные" балансировочники ..зашумят (?) при бОльшем "гашении" ими перепада. Что характерно для "ближних" в ветке радиаторов в зажатых (!) системах.
Шаровые зашумят при меньшем перепаде давления. в тех же, зажатых системах.
В общих словах - в системах, "свободных" по диаметрам, предпосылок к "шумам" кавитации - меньше.
А след-но, использование шар. крана в качестве балансировочных - не повредит ничему, кроме ...некоторых неудобств "точности", опять же для некоторых.

Если правильно понял, имеется в виду не "коллекторная" схема, а общий коллектор контуров / веток?
Тогда, без отдельной, "поветочной" балансировки придется больше побегать.
Результат будет одинаков.