1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Одноэтажный кирпичный дом 170 м

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем vinmike, 14.01.16.

  1. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822
    Адрес:
    Россия
    Если нет воздушного пространства под полом, то разумеется никакая вентиляция уже не нужна. Только у вас же уровень грунта и ленты разная, по этому обратную засыпку придется делать, а грунтом засыпку не делают, тем более с пароизоляцией. В итоге вы будете делать те же самые полы по грунту только с перерасходом материалов стяжки.
    Плиты перекрытия не укладывают на грунт по ряду причин - не буду углубляться.
     
  2. vinmike
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62

    vinmike

    Живу здесь

    vinmike

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62
    Спасибо за советы, так примерно и думаю.
    Пеноплекс 5 см это местные традиции, я их соблюдать не собираюсь.
    Склоняюсь к ленточному фундаменту, правда лента 0,5*1,2 съест конечно много бетона.
    Вентилируемое в смысле с продухами в фундаменте?

    Прорабы предлагают кстати заменить штукатурку в верхней части фасада на любой другой материал, чтобы не ремонтировать ее периодически.
    А навесной фасад меня заинтересовал возможностью замены плиток и утеплителя.
    Правда, насколько я понял, по стоимости и сложности он может быть даже выше обычной кладки.
     
  3. vinmike
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62

    vinmike

    Живу здесь

    vinmike

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62
    Насколько я Вас понял ранее - при заливке бетона на песок или другой материал (Не опалубку) лучше положить хотя бы полиэтилен чтобы цементное молочко не уходило в землю. Хотя строители говорят что не нужно, нормальный товарный бетон мол и так густой.
    Конструкторы подготовили новый цокольный узел (в связке с монолитной плитой, можете оценить нормальный ли он? Хватает ли в нем утепление и гидроизоляции или что-то лишнее?
    Его цель обеспечить уровень чистовых полов на 30 см выше отмостки и одновременно приподнять выше лицевую кладку от намокания от земли.
     

    Вложения:

  4. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822
    Адрес:
    Россия
    Какой смысл закладывать утеплитель во внутрь между ж/б бортиком и перекрытием если наружная часть фундамента не утеплена. Получается разрыв между теплой отмосткой и тепловым контуром перекрытия: в итоге у вас не будет теплой отмостки как таковой, а фундамент будет промерзать через этот разрыв. Утеплитель нужно располагать с фасадной стороны, так чтобы он замыкал тепловой контур с отмосткой и заходил частично на тепловой контур фасадного утеплителя.
    Вообще слишком много ненужных работ в этом узле, в особенности бетонный цоколь. Все это рабочим кирпичом закладывается и с фасада утепляется - меньше мороки.
    Монолитные работы по грунту выполняется со снятием растительного слоя и обратной засыпкой непучинистым грунтом, т. е. песком.
     
    Последнее редактирование: 15.01.16
  5. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779
    Адрес:
    Москва
    Как минимум должно быть пространство под плитами, если оно будет вентилируемое, то это лучше. себе я бы так сделал.

    Штукатурка под свесами мокнуть не будет, поэтому и ремонта ее, скорее всего, не потребуется.
     
  6. vinmike
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62

    vinmike

    Живу здесь

    vinmike

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62
    Меня тоже смутило наличие мостика холода.
    Если я Вас правильно понял, то для того чтобы лицевая кладка опиралась на фундамент, утеплитель (например пеноплекс) нужно вынести вперед цоколя и уже на него наклеить керамогранит или иную отделку. Цоколь получится выступающим, но это меньшее из проблем.
    У Вас есть пример реализации подобного узла?
     
  7. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822
    Адрес:
    Россия
    Вентиляция в подполье обязательна, но продухи это плохой способ проветривания, т. к. происходит сильное охлаждения цоколя и утепление фасадной части не работает. По этому лучше отказываться от подполья или например сейчас используют вентиляцию подполья как для влажных помещений, т. е. через вентканалы.
     
  8. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822
    Адрес:
    Россия
    Все верно.
    Само собой, только смысл выкладывать - перенесите просто утеплитель на цоколь, а закладка перекрытия рабочим кирпичом и весь вам узел.
     
  9. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822
    Адрес:
    Россия
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.632
    Благодарности:
    93.567

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.632
    Благодарности:
    93.567
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Строителей заменить бы, раз их смущает осадка полов по грунту. Значит делать они его не умеют. При правильно сделанном основании под полы по грунту, никакой осадки у Вас не будет.
    Посчитайте сами на калькуляторе :https://www.smartcalc.ru/thermocalc подставьте свою стену и различный утеплитель. Посмотрите, будет ли влагонакопление с ЭППС.

    Правильно сначала выгнать черновую кладку, которую Вы принимаете, потом крепится утеплитель, Вы смотрите как это сделано, и только после этого делается облицовка. В случае одновременной кладки, велика вероятность некачественного закрепления утеплителя и соответственно, получите холодные стены. Предупреждая возможные возражения по поводу дополнительных расходов на внешние лема. Да, чуть дороже, но на общем фоне сумма ни о чём, а вот без них качество может пострадать. Выбирайте что Вам важнее, экономия сейчас или добротно сделанная стена без проблем.
    Что плиты, что предлагаемое Вам монолитное перекрытие потребует потом заливки дополнительной стяжки тёплого пола. Так проще сразу делать полы по грунту.
     
  11. vinmike
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62

    vinmike

    Живу здесь

    vinmike

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62
    Если я правильно Вас понял в этом случае нужно сделать несколько дополнительных вентканалов в подполье сквозь плиты перекрытия и отверстия во внешних и внутренних участках ленты?
     
  12. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    7.822
    Адрес:
    Россия
    Не совсем так. Это как принудительная вентиляция - через подачу воздуха в подпол и выход через вентканал. Вопрос щепетильный и достаточно спорный по дееспособности данной системы, по этому я наверное погорячился с таким советом.
     
  13. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    У нас не выйдет увы... Температурный диапазон не тот и влажность без проветривания убивает почти все варианты когда утеплитель идет без вент зазора и вентиляции. А так клинкерная плитка которую в Европе клеят по цене очень дешева, при этом вид вообще очень дорогой, да и от внешней среды клинкерная плитка защищает на все 100. Единственный минус - отклеивается ибо нет такого клея, который в увлажненном состоянии, пережил бы много российских зим.

    Лента 25 см явно лучше ленты 51 см. по адекватности для двух этажного дома, а для одноэтажного возможно вовсе не делать заглубленный фундамент.
     
    Последнее редактирование: 17.01.16
  14. vinmike
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62

    vinmike

    Живу здесь

    vinmike

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62
    Для вентиляции минваты планируется устроить вентзазор 4 см.
    Можно и дешевле, конечно, использовать пенопласт или ЭППС, для них в внутри кирпича вентзазор не требуется. но что-то не хочется.
    Как я понял по словам конструкторов, ширина опорной части ленты под дом и так должна быть в райное 0,5 м, поэтому в 2 раза его не уменьшишь.
    А стоимость и редкость приличных фасадных систем может превысить стоимость облицовочной кладки. Для таких вентфасадов в нашей провинции еще опытных специалистов нужно найти.
    Интересный фасад нашел www.ronson-klinker.ru, выкладывается как пазл, но мало видов плиток на выбор (менее 10). Баварскую кладку не сделаешь.
     
  15. vinmike
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62

    vinmike

    Живу здесь

    vinmike

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    62
    Всем огромное спасибо за советы, но осталась пара вопросов:
    1) Как лучше организовать кладку в случае использование внутри стены плит базальтовой ваты.
    варианты:
    а) - сначала лицевой кирпич, вата насажена на гибкие связи, вентзазор обеспечивается полосками пеноплекса на стыках ваты (последнее интересно. но вентзазор наверное нельзя разделять на части?)
    б) https://www.youtube.com/watch?v=zG5UF3VsIsM - рекламный ролик Техноплекса, кладка ведется одновременно на 60 см, потом вставляется утеплитель и удерживается грибками гибких связей. (недостаток - утеплитель придется подрезать под кирпич, нижний край может не закрепиться
    в) http://www.youtube.com/watch?v=1zY5yWrqy8c - сначала бутовая, потом лицевая кладка. Всем хорошо кроме необходимости внешних лесов и сложности сопряжения двух кладок в районе окон и дверей (по словам строителей)

    2) По смете строителей монолитная плита в качестве пола 1 этажа (15см* 200 м2, + подсыпка под плиту щебенки 15 см) выйдет в 420 тыс. р. (хотя если может достаточно положить на землю, выполняющую роль нижней опалубки, гидроизоляцию и залить сверху бетон? опираться плита будет не на грунт, а на ленту фундамента.

    Плиты перекрытия ПК с установкой выйдут - 360 тыс. р. Под них как я понял нужно сделать проветривание и подпол будет 10-12 см., (т.к. цоколь я хочу низкий 30-40 см)
    Из достоинств плит перекрытия - возможность заранее проложить под ними минитраншею для возможного ремонта канализации.

    Что лучше выбрать для беспроблемной эксплуатации дома? Вопрос цены не критичен.
    Поверх любых плит будет ЭПСС и стяжка теплого пола