1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 230

Погреб с "изюминкой", да не просто с "изюминкой", а...

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем NOnono_13, 16.01.16.

  1. Jeres
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    2.462

    Jeres

    Живу здесь

    Jeres

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    2.462
    Адрес:
    Иваново
    охлаждение теплого воздуха насыщенного влагой и ведет к образованию пара
     
  2. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Спасибо. Всё понятно.
     
  3. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Совершенно правильно-можно было бы и без вентиляторов. но сечение труб для такого погреба маловато.
     
  4. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    Не смотрели, на плите сверху свода куржака не было? То есть хватило ли слоя земли сверху для предотвращения промерзания?
     
  5. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Нет, на плите куржака не было. Было небольшое пятно см 25 диаметром внизу пластиковой двери.
     
  6. Ildar8
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125

    Ildar8

    Живу здесь

    Ildar8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Казань
    О, сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух,
    И опыт, сын ошибок трудных,
    И гений, парадоксов друг

    Такие эксперименты уже делались и влажность только увеличивалась.
     
  7. эльчb
    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661

    эльчb

    Живу здесь

    эльчb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Саратов
    @Ildar8, чтоб "осушить погреб" нужно "прогреть" его стены выше температуры точки росы
    а это дешевле всего сделать как сказал @NOnono_13 включив вентилятор непрерывно в течении теплого периода года при условии что грунтовая вода течь со стен не будет
    вот из википедии цитата:
    "Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой."
    тут можно рассчитать
     
  8. Piligrim
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    29

    Piligrim

    Участник

    Piligrim

    Участник

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    29
    Воспользовался википедией уж больно наглядно там всё описано.

    Относительная влажность воздуха — важный экологический показатель среды. При слишком низкой или слишком высокой влажности наблюдается быстрая утомляемость человека, ухудшение восприятия и памяти. Высыхают слизистые оболочки человека, движущиеся поверхности трескаются, образуя микротрещины, куда напрямую проникают вирусы, бактерии, микробы. Низкая относительная влажность (до 5—7 %) в помещениях квартиры, офиса отмечена в регионах с продолжительным стоянием низких отрицательных температур наружного воздуха. Обычно продолжительность до 1—2 недель при температурах ниже −20 °С приводит к высушиванию помещений. Значительным ухудшающим фактором в поддержании относительной влажности является воздухообмен при низких отрицательных температурах. Чем больше воздухообмен в помещениях, тем быстрее в этих помещениях создаётся низкая (5—7 %) относительная влажность.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Относительная_влажность

    Резюмируя мысли о просушке погреба - совершенно согласен с тем что если прогреть стены сооружения до температуры окружающей среды и выше, то конденсации не будет. Однако давайте подумаем о энергозатратах, представляете каковую массу кладки и грунта нужно прогреть? Да там по колено воды к тому времени будет которую вы выжмете из атмосферы. Наверное все видели как летом мгновенно запотевает банка с холодным квасом, площадь её поверхности невелика но воды немало натекает на стол пока она не нагреется. Увеличим банку на порядок, площадь возрастёт в квадрате то есть в сто раз - можно открывать бассеин! Как то так думаю.
     
    Последнее редактирование: 31.03.16
  9. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.810
    Благодарности:
    34.585

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.810
    Благодарности:
    34.585
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Если погреб построен правильно и эксплуатируется как положено- сушить принудительно его не нужно.
    Климат там создается нужный и поддерживается постоянный в течении всего года самостоятельно.
    Если что-то не правильно сделано (например плохая теплоизоляция) или не правильно эксплуатируется (например мы открываем люки летом в жару)-начинаются проблемы и неправильные действия (например принудительная сушка различными способами), что приводит к еще большей разбалансированности климата в погребе и дальнейшим неправильным действиям пользователя.
     
  10. эльчb
    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661

    эльчb

    Живу здесь

    эльчb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Саратов
    есть такая система просушки подпола дома труба с подпола на чердак а в подпол из дома
    все четко работает!
    а раньше воздух для печи с подпола брали а туда автоматом из дома влажный насыщенный проходил !

    я не физик и по поводу влажности очень подробно обмусоливали в темах про опилки поэтому и спорить не буду больше а кто прав выясним когда @NOnono_13 успешно осуществит задуманное
     
  11. Piligrim
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    29

    Piligrim

    Участник

    Piligrim

    Участник

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    29
    так в этих вентилируемых подполах температура ниже пятнадцати - десяти градусов не опускается, по факту они отапливаемые. В случае с погребом мы имеем температуру + 4, +7 градусов (кто поправит скажу спасибо), это по определению холодное помещение, и влажность его (если не гонять воздух) будет определяться естественной влажностью грунта. Грунт сухой и погреб высохнет, влажный - так хоть тресни, будет по стенам течь.
     
  12. эльчb
    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661

    эльчb

    Живу здесь

    эльчb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Саратов
    я так и написал! и прогреется теплым уличным воздухом!
     
  13. Bonifacio
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    135

    Bonifacio

    Живу здесь

    Bonifacio

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Россия
    Совершенно согласен с этим доводом. Теоретически довести температуру всей массы кирпича (не изолированного от земли имеющей на такой глубине постоянную низкую температуру) до температуры летнего воздуха ~20-25 наверное можно, но боюсь потребуется очень длинное лето, мощные вентиляторы и производительные дренажные насосы. Поэтому сушить эффективнее и дешевле в межсезонье с низкой абсолютной влажностью воздуха.
     
  14. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    У нас железобетонный погреб сухой - зимой температура 5 градусов - летом 15. Естественная вентиляция плюс полная гидроизоляция стен и пола.

    Также имел возможность эксплуатировать сырой погреб, сложенный из камня ракушечника на глину.
    Те же температуры, та-же заглубленность - но погреб сырой - по стенам текла вода.

    Так что если нужен погреб сухой - полная гидроизоляция.
     
  15. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Мне интересно откуда эта вода брала начало? Ручей, родник, грунтовые воды?