F "Погреб vs погреб"

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем Василий201304, 09.04.13.

  1. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Выгодно, почемуж не выгодно.
    Только если вы взялись оперировать, то потрудитесь свои высказывания как то аргументировать.
    Ну что же? Давайте ваши умозаключения выкладывайте, схемы, рисунки, суперрасчёты.
    Приведите формулу с какой силой будет давить грунт на кирпичную кладку, в зависимости от глубины и состава грунта. Давайте давайте. Что ж вы стесняетесь? Я не увидел от вас ни одного аргумента в вашу пользу, кроме как: "это аксиома кладки" или "тут не нужен учебник" и тому подобное.
    Кстати, если бы вы прочитали ветку целиком, то выяснили - что уже этот вопрос поднимался, по поводу давления грунта на стены погреба.

    Ну раз учебник не нужен, тогда обратимся к логике. :aga: Пойдём вашим путём, раз конкретных доводов и расчётов не будет. :)]
    Вместо вас я нарисовал картинку.
    Арка.jpg
    Рассмотрим:
    Коричневая линия - это уровень земли. Сила тяжести (большая красная стрелка) давит на арку и саму арку вниз, но благодаря конструкции арки, нагрузка полностью ложиться на вертикальные стены (показано красными стрелочками), создавая тем самым силы действующие в трёх направлениях (указаны синенькими стрелочками). При всём этом имеем давление грунта (коричневые стрелочки).
    И вот тут-то идя логически, можно было бы и сказать что сила давления грунта сильнее сил противодействующим ей. Но как это доказать? Потому как данная сила бокового давления грунта зависит от многих вводных данных и коэффициентов. Ведь так же можно и сказать, что силы противодействия вполне справятся с нагрузкой.
    Вот тут то, уважаемый, и нужны будут учебники, формулы, снипы, госты и правила.
    Я лично пренебрег этим, потому как посчитал, что давление моего песчаного грунта на стены погреба будет ничтожно мало. Силы пучения так же исключены. Пусть будет на авось, потому как в большинстве случаев самострой весь строится на этом принципе. Редко кто производит точные расчёты. Нет, ну можно конечно заморочиться и сделать расчёты согласно СНиП 2.09.03-85 главы 3, и даже рассчитать давление грунта согласно приложения 1 того же СНиПа. Попробуйте. Докажете мои заблуждения в прочности моей конструкции цифрами ;):). Для простоты, я вам даже нашёл в интернете формулы для расчёта ;), пользуйтесь.
    И вы повторяетесь, видать аргументы закончились. Роль клина заменяет раствор марки М100, не уступающий по прочности кирпичу, клиновидный кирпич не нужен. Кривость кладки, как и писал ранее, компенсировал прочностью раствора и арматурной сеткой Ф3мм, проложенной через 3 ряда.
     
  2. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Я даже вам объяснять ничего не хочу. Почитайте в этой ветке, может поймёте ваши заблуждения
    https://www.forumhouse.ru/entries/3791/

    :aga:

    Интересно, откуда тепло появиться внутри ленты? Отопление проведут? :aga:
     
  3. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    А ничего объяснять и не надо. Там одни за белых, а другие за красных. Ну и что. Вот поживёте в своём доме, тогда и поймёте надо или не надо.
    Тепло внутри ленты от большого объёма тёплого грунта.
     
  4. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Речь идёт конкретно о Вашем погребе. Ваш погреб с неправильной перевязкой и тонкими стенами, -опасен.
    Вы не поняли: клиновидный кирпич нужен не для клина, а для всей арки.
     
  5. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    О как!
    То сперва ссылаетесь на правила, то теперь опираетесь на жизненые тонкости. Нету белых и красных в данном случае. Есть определённые правила и те кто их нарушает. ;):)
    Если пол сделан и утеплён правильно, то в закрытии продухов никакого толка нет.
    Будте уже последовательны в своих высказываниях.

    Влагу с этого грунта куда девать в таком случае? Это раз.
    Два. Я вам говорю что грунт может остыть/замёрзнуть. Докажите обратное :hello:
    Только не отдаляйтесь от темы. Ведь мы же рассматриваем конкретную ситуацию ;):)
     
  6. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну уже не интересно. Я попугаем здесь быть не собирался.
    Пока не будет аргументированных доводов или подтверждений вашей версии развития событий, все ващи слова это лишь пустой звук и воспринимаются не более чем чушью.
    На этом диалог с вами закрываю до аргументированных выводов. ;):hello:
     
  7. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Продухи закрывают независимо от того, как сделан и утеплён пол. Холодный воздух попав в подполье конденсируется. А влага может попортить Ваш, правильно сделанный, и утеплённый пол. .
    Может, если продухи будут открыты, и не может, если закрыты.
    А как, Вы расшифруете, вот это:
     
  8. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
     
  9. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Вы сами всё сделали за меня. Я просил вас не единожды о доказательствах ваших умозаключений/высказываний.
    Коих я не вижу до сих пор.
    Вам удалось теперь мне доказать и убедить меня в том, что всё что вами апеллируется или говориться/пишиться - ни что иное как ЧУШЬ. И аксиомой является только в вашем понимании. Ни на один заданый мой вопрос вы не ответили. Молодец! Я рад за вас :aga:
     
  10. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ндаааааа. Вопросы значит игнорируем.
    Влага не попортит её не будет в моём варианте. Продухи не закрывают и точка.
    Я не знаю что имел ввиду Джипер, вопрос не ко мне. Могу лишь предположить, что речь шла о потолке погреба, то-бишь о полах будущего дома.
     
  11. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Интересно, во что превратится холодный воздух, попавший через продухи в подполье?

    Наверное речь ведётся о тепле где нибудь - ...в спальне? Так, да? Ну, что тут сказать.
     
  12. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    То, что Вы что то говорите, не обозначает, что Вы говорите верно. Если хотите, я ВАм столько наговорю, что Вы не унесёте, даже не увезёте.
     
  13. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.804
    Благодарности:
    34.580

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.804
    Благодарности:
    34.580
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Встречались случаи когда, при недостаточной теплоизоляции погреба от отапливаемого дома, в нем (погребе) было тепло (то есть теплее чем нужно).
    Так же учтем что погреб, под домом, связан с полом дома (то есть с домом) люком.
     
  14. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Товарищ то доказывает, что зимой, там по любому будет минусовая температура. А там два источника тепла: грунт и коробка дома.
     
  15. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Так я и говорю, что под домом будет тепло, но товарищ не отвечает прямо, а юлит.