Раскладка тёплого пола, требуется проверка и корректировка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для начала попробуйте разобраться как влияет дельта теплоносителя на теплоотдачу. Одно и тоже количество энергии можно передать с разными параметрами теплоносителя. Например: теплоноситель на входе и выходе из ТП имеет температуру 35/25, а рядом такое де помещение но там температура теплоносителя на, входе и выходе 32/28. Вопрос будет ли отличаться теплоотдача ТП в этих помещениях, и на сколько будет разница в переносе энергии?

 

Ну я понял вашу мысль. В электрических к примеру теплых полах шаг можно увеличивать до бесконечности и все равно будет тепло Ребята, пора бы уже остановиться, наверное.

 

Похоже что не совсем поняли. Нет ни какого конфликта с законом сохранения энергии. Одно и тоже количество энергии можно перенести с разными параметрами теплоносителя, чем больше температурный напор тем меньше нужно этого теплоносителя для передачи энергии. Из этого и получается на первый взгляд парадокс. из моего примера выше: снизили температуру подачи с 35 до 32 градусов а теплоотдача при этом не изменилась! А то что для этого пришлось увеличить расход теплоносителя в 2,5 раза осталось за скобками.

 

Еще раз говорю- я понял вашу мысль. Берем греющий кабель, который на площади 10 кв. м. даст температуру пола 27 к примеру градусов. Но мы же не дурачки, мы можем разложить этот кабель на 50 (а почему 50? Давай 100, 200 квадратов!) и получить ту же температуру пола. Вот что вы мне рассказываете в общем.

Полностью с вами согласен. Потери можно возместить и таким способом, не только температурой на входе. Но их надо возмещать.

 

Нет, с кабелем так не получится. Точнее может получиться если вы на кабель подадите не 220 вольт а например 400, или больше. Но у всего есть границы.

 

В общем, мужики, в SketchUp как смог накидал план отопления кухни. Размеры все реальные, только толщина стен, размеры и расположение дверей условные. Раскладку теплых полов в кухне и ванной комнате изобразил условно. Тип подключения радиаторов самая простая - однотрубная.

На второй картинке я изобразил свои предположения по поводу раскладки ТП. Один контур улиткой в прихожей, второй змейкой в душевой и парной. По длине 2-й контур метров на 5-10 (расчеты примерные) длиннее. Как вы думаете, такой способ возможен? И нужно ли делать в том месте где будет стоять печь? Буду очень признателен за советы и критику.

 

Нашел в ветке от @evraz очередной букварь, на этот раз от Aquatherm. Там пропагандируется шаг в ванной 100 мм, 50 мм в рантовых зонах, контур трубы 16 мм до 120 метров и т. д. В таблицах вполне серьезно идет шаг 50 мм. Значит, он все-таки существует! На 16-й трубе при средней t отопления 35 градусов, покрытии из плитки толщиной меньше 15 мм и 28,8 градусов на полу теплоотдача 97 вт/кв.м. И это при шаге 50 мм! А при большем шаге отдача вообще мизерная, как я и подозревал. Хз, снег будет таять или нет на ТП при 150/300. Я в шоке, как жить дальше- не знаю.

Чей букварь букваристее- этот или горячо здесь любимые других брендов?

 

А теперь сравните из этого же букваря теплоотдачу допустим при шаге 150 и средней температуре 35 градусов, и при шаге 300 но средней температуре 40 градусов. Заодно сравните между собой температуру поверхности пола в этих режимах. Возможно будет любопытно.

 

Ключевое слово - в ванной. Шаг в подобных помещениях (с/у, бассейны, моечные и т. д.) делают частым, что бы тепловая зебра меньше ощущалась босой ногой.

Шаг 100 там указан для ванной комнаты, и обратите внимание на допустимую для нее температуру поверхности пола +33°C, до +35°C в рантовой зоне.

Распространение подобного решения на весь дом (как принято в некоторых местных монтажных коллективах) вряд ли можно отнести к обоснованному.

Мы в таких случаях благополучно обходимся постоянным шагом 150 мм в помещениях с/у, бассейнов и т. п. согласно инструкций Thermotech. Жалоб не поступает.

Технически сделать можно любой шаг - вопрос в целесообразности повышенного расхода материалов и усилий монтажников. Все рекомендации производителей являются оптимальными и отработанными на огромнейшем числе объектов. Самое смешное, что все инструкции практически совпадают. Придумывать велосипед не стоит. Все давно придумано.

 

Согласно СНиП 2.04.05-91* средняя температура поверхности пола должна быть не выше + 26°C; а с временным пребыванием людей и для обходных дорожек бассейнов - 31°C.

Про температуры (выделено желтым)
Тепловой комфорт при напольном отоплении

Все остальное
Водяной теплый пол без радиаторов. Реализация.

 

Только сейчас посмотрел на город
Теперь многое понятно. Ну тогда рекомендую сделать так, как делают немцы у которых ЕВРО в голове. Взять немецкий мануал и сделать все по нему. Мы так и делаем.
А с учетом того, что отопительный сезон в Сибири - длинный, морозы зимой - за -40*, а газ есть далеко не везде (нет даже за 400), приходится быть еще более щепетильными в вопросах отопления и энергоэффективности чем Вам.

Шаг 150/300 - средний расход трубы 4,9 м/м2
Шаг 200 расход 5 м/м2
т. е. трубы в стяжке будет столько же (сам удивился), но ее распределение по помещению - более оптимальное

А низкая температура теплоносителя обеспечивается соответствующим утеплением ограждающих конструкций. 90 Вт/м2 - это, по сути, неутепленный дом, грамотные архитекторы в Сибири такого не допускают даже в коттеджной застройке. 65 Вт/м2 - это нормально. А немцы и финны не стесняются применять на стенах утепление толщиной 200 мм.

Пример
Отопление коттеджа водяным теплым полом в Новосибирске

 

В уличных системах применяем шаг 300. Снег тает.

высота растаявших сугробов наглядно иллюстрируется на фото

 

Да я не против ваших рассуждений, а очень даже за. Но я не понимаю, откуда может взяться тепло при большом шаге и не могу разрисовать образ своей системы ТП.

Может, надо не с того начинать, а разобраться, как работает конденсатный котел? Начал читать вашу ветку. Часто задают вопрос о том что котел должен работать по дельте 15-20, а полы по 5-10. При этом на обратке должно быть 30 градусов. Ответа пока не нашел. Как это все увязывается в кучу?

 

Котел работает по дельте между выключением и включением, к примеру: выставлена Т в СО 50, он запустится при 33 и выключится при 55. полы в среднем работают 30 на подаче 20 на обратке (к примеру) но это зависит от режима работы: диаметр трубы, длина петель, теплопотери, выставленная Т, скорость насоса в НСУ и тд

 

водяной пол универсальная система и, можно считать, что от источника тепла ничего не зависит

Да просто все - соединяется трубами (в простейшем случае с котлами BOSCH - BUDERUS, но стоит изучить мунуал про проектированию или эксплуатации на конкретное оборудование)
Схемы подключения теплого пола к конденсационному котлу

а далее по инструкции по эксплуатации

Инструкция по эксплуатации
Газовый конденсационный котел Buderus Logamax plus
GB172i-14 | GB172i-24 | GB172i-20 KD | GB172i-30 K | GB172i-35 | GB172i-42

Кнопкой + или – установите требуемую максимальную температуру подающей линии.
Температура подающей линии - ок. 50 °C Напольное отопление


Обогрев пола - Задавайте температуру подающей линии не выше максимальной температуры, рекомендованной изготовителем.



Т. е. выставляете минимально возможную / необходимую температуру подачи
=

Другая инструкция на этот котел тоже немногословна

Технический паспорт, инструкция по монтажу и техническому обслуживанию
для специалистов

7.3.1 Включение/выключение отопления...
Возможно повреждение оборудования от замерзания!
Если отопительная система находится в незащищённом от холода
помещении и выключена, то при низких температурах она может
замерзнуть. В летнем режиме или при заблокированном отоплении
работает только защита котла от замерзания.
▶ По возможности держите отопительную систему всегда
включённой и установите температуру подающей линии не
менее 30 °C

7.3.2 Установка максимальной температуры подающей
линии
Максимальную температуру подающей линии можно задать в
диапазоне от 30 °C до 82 °C). На дисплее показана текущая
температура подающей линии.
=

Продублирую:
Максимальную температуру подающей линии можно задать в диапазоне от 30 °C

Всего делов -то...