1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,59оценок: 22

Шахтный котел 15 кВт

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Оксфорд, 16.03.16.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Скорее нет, чем да. Аналогия: расход топлива авто городской (старт-стоп) режим и трасса.
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.316
    Благодарности:
    20.958

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.316
    Благодарности:
    20.958
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не совсем верная аналогия:)] Тут скорее подойдёт: "нужно ли глушить мотор между поездками в булочную и в консерваторию"
     
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Mijjgan, Конечно аналогия грубая, но наглядная, однако химия горения в нее укладывается и не только в ДВС. Джоули в стопе летят в трубу, пусть и не много, но постоянно да и не только джоули летят и топливо там попадается если, что то помимо угля в стоп уходит.
    ИМХО: Мое мнение, что стоит реализовать какую то минимальную мощность (холостой ход), но с полным термодинамическим циклом с возможностью вывода на номинал, или ТА в качестве аккумулятора, ведь можно его и компактный сделать, если например использовать не только теплоемкость, но и фазовые переходы, типа кристаллизации и растворении вещества при изменении температуры. Например Сульфат и ацетат натрия, один имеет критическую температуру кристаллогидрата 32 градуса, второй 63, ну около того...Конечно, это гонка за малой толикой КПД и пара тройка процентов особой роли не играют, но для особо "упоротых" может и сгодится.
     
  4. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Так весь сыр бор и состоит в том как реализовать эту минимальную мощность без применения ТА?
    Если скажем нужно перекрыть диапазон 0.5- 18 кВт, то то что >5 вопросов не вызывает. А <3 c нормальными параметрами?
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Именно по этому и основывается выбор на конструкции агрегата, классический шахтник не шибко приспособлен к реализации большого диапазона мощности. Попытки запилить агрегат, который бы мог выполнить эти условия сейчас идут и вполне успешно, но несколько медленно. Достаточно много задач приходится решать, причем некоторые вещи получаются совсем не вписываются в "общепринятые" нормы. Например перекрытие первичного воздуха у котла, в некоторых температурных диапазонах приводят к росту мощности, вместо ее сброса ну и т. д. И такие моменты появляются постоянно. Пробуем пойти от обратного, сделать котел работающий по дефолту на минимальной мощности, например 1 кВт, а потом к нему применять меры по ее росту до необходимого уровня. Сейчас мощность пытаемся увеличивать за счет роста максимальной температуры сгорания топлива, а эту температуру перевести в работу например для "закачки" дополнительного воздуха. Т е наращивания мощности, причем все процессы должны быть управляемы на всех этапах...
     
  6. virustel
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    577

    virustel

    * * * * *

    virustel

    * * * * *

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Yaroslavl
    Блин, вот вы слов то диковинных понаписали. А на деле котел в режиме старт/стоп конечно проваливается в КПД, но только на коротком промежутке старта, и то это можно невелировать алгоритмом хода заслонки. У меня открытие в старте идет на максимум и иногда идет темный дым. Котел входит в номинальный режим за 2-5 минут. В стопе из трубы идет только пар, при положительных температурах его не видно, температура ДГ выравнивается с температурой носителя.
    Кроме того Оксфорд приводил результаты замеров мощности на загрузке в режиме старт/стоп и показатели сопоставимы с работой котла от "рассвета до колосников"
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @virustel, Так и была оговорка о паре тройке процентов КПД, что и есть на деле, и дым у вас на пару минут и пар который не обязательно водяной, спирт тоже в пар переходит если не успеете употребить по назначению:)]. Данные Оксфорда по мощности котла, но не по "мощности" топлива. Угарный газ в трубе тоже отдаст тепло в ТО и будет зафиксирован в Тух, но мощность унесет, поскольку способен к горению и выделению энергии.
     
  8. virustel
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    577

    virustel

    * * * * *

    virustel

    * * * * *

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Yaroslavl
    Понимаю, что этот разговор ведут люди, интересующиеся выжимом из котла максимала, как по КПД так и по диапазону. Но использование контроллера по ДГ для меня и многих пользователей - это прежде всего удобство, на некоторых котлах контроллер снижает расход (по моему опыту) Контроллер позволяет расширить возможности регулирования, хотя некоторые мои клиенты не верили, что температура ДГ в их котле улетает за 300° на РТ, начитавшись форумов, где фигурирует 100-150°. Котлостроители же хвастаются, снимают видео лучших моментов работы своих котлов, а в жизни то всё не только в розовом цвете, дак вот с контроллером работа котла смещается ближе к желаемому
     
    Последнее редактирование: 16.03.18
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @virustel, Без электроники и контроллеров вообще вряд ли что то получится, по управлению процессами горения, в первых автомобилях вместо лампочек в фарах керосинки стояли, но машины то ездили, так и с котлами рано или поздно случится. Потому и написал, что электронике не только сервисные функции надо доверять но и управление самим процессом горения.
     
  10. virustel
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    577

    virustel

    * * * * *

    virustel

    * * * * *

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Yaroslavl
    Я то это понимаю, просто разговор начался с вопроса:
    На мой взгляд, улучшения по расходу можно ожидать не на каждом котле, есть задушенные модели, которые из стопа выходят медленно и даже не стопроцентно если только на заслонке (нужно открывать дверьку), цеплять на него контроллер можно, но с доработками подачи первички. Есть шахтники, пользователи которых жалуются на проблемы с зависанием. На некоторых котлах при установке контроллера падает мощность, ибо котлы выдают то, что на них написано при космических дымогазах.
    От конденсата контроллер тоже не спасет в тех случаях, где это связано с обвязкой котла и температурным режимом носителя
     
    Последнее редактирование: 16.03.18
  11. Leshii
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    198

    Leshii

    Живу здесь

    Leshii

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Омск
    @Оксфорд, проясните некоторые моменты по процедуре работы автоматики в серийном котле на 25 кВт.
    Я всю тему просмотрел, но до конца так и не понял, все ли я уловил.
    1. Автоматика закрывает (начинает закрывать, прикрывает) заслонку ПВ по:
    > превышению T дымогазов
    > превышению T подачи
    > превышению T воздуха в помещении, либо T обратки
    2. Заслонка на ВВ всегда открыта? Автоматикой она (по умолчанию) не комплектуется?
    3. Когда (по какой процедуре) срабатывает аварийная заслонка на ПВ? Что должно произойти, чтобы она упала?
    4. Было в теме что-то про какую то "собачку". Это что? И как работает.
    5. Я так понимаю, что само по себе пропадание электроснабжения, к аварийному закрытию заслонок не приводит?

    @Оксфорд, это вопросы не праздные, и не для того, чтобы выведать у Вас секреты фирмы. Я не сварить котел, ни сделать автоматику самостоятельно не смогу. Я собираюсь купить у Вас этот котел. Но предварительно нужно понять, как он работает. Чтобы не покупать кота в мешке.
    Заранее спасибо.
     
    Последнее редактирование: 25.03.18
  12. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.415
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.415
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Начнем с конца. Если представленных материалов достаточно, чтобы сделать котел - только "за".
    Все равно что-то свое привнесете.
    Автоматика регулирует горение по дымогазам. При превышении уставок по подаче или комнатной котел уходит в "стоп". При снижении обоих температур на величину гистерезиса- котел "старт".
    Заслонка по ВВ в базовом варианте всегда открыта. Регулировка заслонки ВВ - опция. Как показали испытания расход дров для этих двух вариантов отличается незначительно.
    Аварийная заслонка срабатывает от отдельного датчика при превышении температуры подачи (зависит от уставки на датчике). Питание аварийного контура автономное (5 пальчиков).
    При нажатии кнопки "пуск" 5 секунд высвечивается напряжение питания подаваемого на контроллер- величина практически постоянная. При снижении этой величины- повод поменять батарейки. Замер напряжения от батареек производить при отключенном БП.
     
  13. Leshii
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    198

    Leshii

    Живу здесь

    Leshii

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Омск
    Я правильно понял, что автономное питание идет ТОЛЬКО на аварийный контур, а не на весь контроллер?
     
  14. Leshii
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    198

    Leshii

    Живу здесь

    Leshii

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Омск
  15. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.415
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.415
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Автономное питание одно и для контроллера и для аварийной. Если будет желание - можете разделить. Пропадание ЭЭ не приводит к аварийному закрытию заслонки.
    "Собака" - жаргон, строки в программе, срабатывает "ресет" при зависании программы.