1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Почему ж/б сваи не пользуются спросом

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем igorcvai, 29.07.16.

?

Почему жб сваи не пользуются спросом сечением 200х200 и 150х150

  1. кризис

    44 голосов
    19,4%
  2. дорого

    183 голосов
    80,6%
  1. SVAIMATIC
    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    SVAIMATIC

    Участник

    SVAIMATIC

    Участник

    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    надо брать сваи у хорошего производителя, с хорошими формами, тогда и сваи будут ровные, и точность хорошая
     
  2. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сделаем следующие допущения: вес ударной части молота - 0.85т, высота подъёма - 0.5м, масса молота - 1т, масса наголовника - 0.05т, применяется деревянный вкладыш, свая 0.15*0.15*3 (масса 0.165т):
    Отказ [несущая способность сваи по вдавливающей нагрузке с учётом коэффициента 1.4]
    20 мм [4.56 т]
    30 мм [3.55 т]
    40 мм [2.96 т]
    50 мм [2.56 т]
    60 мм [2.26 т]
    70 мм [2.04 т]
    80 мм [1.86 т]
    90 мм [1.70 т]

    Причём отказ берётся как среднее за залог из 10 ударов (в случае 90 мм это крайне интересно). Про отдых сваи, тип сваи (стойка/висячая), а также ложный и истинный отказ писать не буду, скажу только, что несущая способность может как увеличиваться, так и уменьшаться со временем (например, для глин и песков соответственно). При этом нужно понимать, что таблицами можно пользоваться только в том случае, если сделаны геологические изыскания на глубину не менее 5 метров ниже предполагаемой отметки погружения. Но даже в этом случае есть вероятность ошибки.

    А как Вы в этом случае определяете несущую способность?

    Это не так, Вы просто не в курсе. Посмотрите ответ на вопрос №3 по ссылке http://www.trest28.ru/voprosy_i_otvety_po_geotehniki. Посмотрите также, кто отвечает на этот вопрос.

    А теперь можете ознакомиться с видео ниже. Обратите внимание на неравномерность погружения сваи (молот меняет силу удара в зависимости от сопротивления). Вариант "чем глубже, тем лучше несёт" и "главное уйти ниже глубины промерзания" со сваями не работает. Именно для этого требуется проведение ИГИ на глубину не менее 5 метров ниже предполагаемой отметки погружения (для одиночных свай):



    Ещё раз повторю, Ваши сваи имеют право на существование, но только в пределах своей ниши и при грамотном расчёте. Опыт общения с Вашими коллегами показал, что под маркетинговой пеной нет глубокого понимания происходящих процессов. Вы предлагаете свои сваи как панацею во всех сложных случаях. Простите, но Ваши ответы говорят о том, что Вы менеджер, а не технический специалист в данной области.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это сброс с такой высоты для проверки несущей?
     
  4. SVAIMATIC
    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    SVAIMATIC

    Участник

    SVAIMATIC

    Участник

    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    Нет это высота полного удара, мы останавливаемся на 2.3м делаем замеры, отмечаем точно уровень, и делаем несколько полных ударов, что бы замерить скорость погружения сваи. И по таблице смотрим несущую. При наличии геологии, ма сравниваем расчетную с фактической.
     
  5. Minazik
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Minazik

    Участник

    Minazik

    Участник

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета. Изначально думал насчет винтовых свай. Теперь задумался насчет ж/б забивных. Имеет ли смысл? Имеют ли они явное преимущество? Нужно ли делать отмостку? Планируемый дом 6х9 каркасник.
     
  6. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обратитесь к конструктору. По возможности, избегайте любых видов свай.
     
  7. SVAIMATIC
    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    SVAIMATIC

    Участник

    SVAIMATIC

    Участник

    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    Добрый день, для каркасника 6 на 9 с одной перегородкой надо 16 свай с оголовками под обвязку брусом, или обвязать их швеллером.
    Вообще надо смотреть монтажный план дома, и закладывать сваи под углы перегородок, с учетом шага не более 2.5-3м, а так же под опоры пола, если есть большие помещения с шириной пролета 4 и более м.

    Винтовые - тут есть целая тема про них, и как дома на них качаются от ветра, и про то как они проваливаются.

    Забивные сваи это надежный, крепкий и быстровозводимый фундамент, вам его забьют за один день, и можно строить. их не надо связывать между собой как делают на винтах, что бы не качались, это бетонный столб, длинной 3м, который забили молотом в 850кг на глубину 2.5м. и она держится всем телом, а не только пяткой (лопастью), и ни когда не сгниет.
     
  8. SVAIMATIC
    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    SVAIMATIC

    Участник

    SVAIMATIC

    Участник

    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    Есть сайт - Построим-фундамент.ру там классный калькулятор фундаментов который после ввода чертежа и расстановки свай выдает сравнительный расчет по всем известным видам фундаментов с ценой.
     
  9. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ох уж этот маркетинг... Любой свайный фундамент при таком подходе - это мина замедленного действия. У Вас одна цель - получить деньги и исчезнуть, оставив заказчика с лотерейным билетом. Именно поэтому Вы и проигнорировали вопросы, заданные в #140
    Вы ничего не знаете о забивных сваях, кроме цены за метр. Даже Ваша табличка по отказам не соответствует действительности. Я всегда знал, что бездумный маркетинг может убить любую хорошую идею.

    Народ, не ведитесь на подобную рекламу! Сваи требуют расчёта по результатам предварительного исследования грунта. Всё остальное - это лотерея.
     
  10. SVAIMATIC
    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    SVAIMATIC

    Участник

    SVAIMATIC

    Участник

    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    если бы вы прочитали посты выше, я там писал, что для предоставления гарантии на фундамент нам необходима геология участка, а для легкого строения, деревянного дачного дома, бани, веранды мы это не требуем.
     
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Знаю под питером место где плывун начинается с 1.5-1.8 метра- думаете ваши сваи не утонут...они же не 12 метровые.
    Стоит домик 2этажа каркасник на плите.
    Я не против свай.
     
  12. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.738
    Благодарности:
    41.198

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.738
    Благодарности:
    41.198
    Адрес:
    Москва
    И я за сваи. Но если участок с большим уклоном и перепад на пятне застройки примерно 1,5 метра? А длина сваи 3 метра. Как их вывести в одну плоскость?
     
  13. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я-то как раз читал. Вы оперируете абстрактными понятиями "легкое строение", "что бы упереться на слои ниже уровня промерзания", "под каркас вы можете обвязать просто 200м брусом и все. без заморочек со швеллером или уголком" и т. п. При этом на основе этих абстрактных понятий Вы же говорите:

    Я обращался к Вашим коллегам пару лет назад и услышал от них тоже самое. То есть чистый маркетинг. На момент обращения к Вашим коллегам я рассмотрел все доступные варианты промышленных свай: БИС, БНС по трём разным технологиям, забивные ЖБ сваи, вдавливаемые ЖБ сваи. Следуя указаниям своего конструктора, я общался со строительными трестами, строительно-монтажными управлениями и другими подобными организациями. Везде люди серьёзно подходили к делу. Представители этих компаний просили результаты ИГИ, СЗ, некоторые компании высылали своих представителей на место. И тут я услышал про упомянутую франшизу. Позвонил. Сделал вывод - детский сад. Я не являюсь специалистом, но прочитав тонну документов могу с уверенностью сказать, что Вы не понимаете, о чём говорите. Я могу указать на огромное количество ошибок в Ваших высказываниях, начиная с "опирания на слои ниже уровня промерзания".
    Идея хорошая, но Вы её убиваете подобным подходом. Вы должны объяснять заказчикам все риски, связанные с отсутствием ИГИ и проекта. По хорошему, Вы вообще не должны выполнять свайные работы в подобных случаях. Во многих странах, кстати, это законодательно запрещено. Но проблема заключается в том, что при правильном подходе Ваши сваи получаются золотыми.
     
  14. viper69tver
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    viper69tver

    Участник

    viper69tver

    Участник

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    В данном случае основные преимущества в том что копровая установка "Стройматик" малогабаритная, может быть доставлена до объекта на автомобильном прицепе, не разрушает участок, соседние постройки и не превышает допустимых показателей по шуму и вибрации, а следовательно подходит для работы в жилых зонах и в зонах плотной застройки.
    Расстояние всегда рассчитывается по каждому конкретному зданию и грунтовым условиям. Делается специальный расчет. Но ближе 4-5 метров - уже все - проблема и копер подогнать и с воздействием на существующее здание. Тут малогабаритная установка вне конкуренции. То что минимальное воздействие на грунт - тоже плюс. В общем, в малоэтажном строительстве технология отлично работает. Даже на доставке экономия - это не махину обычного копра тащить и сами сваи легкие. Касаемо использования таких свай под тяжелые кирпичные дома - отличная альтернатива буронабивным сваям по показателям надежности и долговечности + минимум скрытых работ. По несущей способности микросвай на моем опыте было и 4 тонны (минимум) на сваю С30.15 и ~22 (максимум) у С. 40.20. Все зависит от грунтовых условий, и действительно как и любой другой вид строительный работ - везде требуется расчет.
    Достаточно провести анализ грунта и выполнить расчет фундамента силами проектировщика и специального ПО
     

    Вложения:

    • formula-dinamika.png
    Последнее редактирование: 29.06.17
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Абсолютно согласен.
    Но здесь для них засада будет, т. к. конструкторы при расчетах, как правило, ставят много свай и подлиннее...с запасом.
    Я 4 дома на забивных сваях построил, в том числе и свой. Каждый раз мамаевы битвы были по фундаментам.
    В итоге брал на себя ответственность, уменьшал кол-во свай, иногда длину и получал при испытаниях фактические данные, которые больше их же расчетов.
    Но для начала конечно расчет нужен. Потом уже дальше смотреть что к чему.
    На первый взгляд заманчива цена (сваи недорогие, копр легкий на подъем) + скорость возведения.
    Еще раз повторюсь, для деревянных домов на склоне отличный вариант. Однако осторожнее с использованием сваи в качестве колонны. В них армирование не то, какое нужно. Или обваривать уголком для усиления (если высота от земли 1 метр и выше), или срезать и лить колонну какую следует.